Кто желает уехать из России навсегда?

Baravik

Я не вижу прямой связи между гастарбайтерами и воровством москвичей. Коррупция у нас на любом уровне, это не новость.

2PrudenS:
>очень стыдно...
Ну наконец!

Halloween
Эта связь, может, и не очень прямая. Но похоже, что необходимость привлекать чужой труд - протейшее решение проблемы нехватки рабочей силы. А эта нехватка возникает из-зи попустительства нелегальных способов добычи средств. Так вот решать обе эти проблемы следует, видимо, в комплексе и иначе, чем теперь. Сейчас все так запуталось, что уже трудно понять, где причина, где - следствие Мы сейчас - криминальное общество.

2Baravik:

>Сейчас все так запуталось, что уже
>трудно понять, где причина, где - следствие

Вот с этим полностью согласна.

Halloween
Так все-таки делать-то что-то надо? "Ситуация, предоставленая самой себе, имеет тенденцию развиваться от плохого - к худшему" (С)

Одно возможное решение - валить отсюда. Тушкой, чучелом, нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть...

Baravik

В направлении легализации и так что-то делают. А с коррупцией надо начинать бороться не с гастарбайтеров. Это на всех уровнях общества.

Halloween
Да, конечно, не они крайние. Но надо.

Baravik

Речь о том, что начинать с гастарбайтеров - ни к чему не приведет. Начинают с гастарбайтеров только скинхеды. И пока мы живем в больном, если считать коррупцию болезнью, обществе, - смешно слушать вопли "во всем виновата лимита". Я не о присутствующих. И вне форума хватает.

Halloween
Я вроде бы нигде не говорил о том, что с "лимиты" надо начинать. Мне не понравилось, когда Вы заявили, что это все в порядке вещей, потому что и в других странах эта проблема существует. И упрекнули некоторых из нас, что мы не хотим идти в дворники. А раз мы не хотим (да и Вы не хоитите, то Вы считаете, пусть все так и остается.
Но проблема эта есть повсюду, и ее надо решать. Иначе ее опять будут решать скинхеды. По-своему. А с чего начинать - не столь важно, если начинать осторожно, не рубя сплеча и наблюдая за развитием событий. Но начинать надо. И так как болезь запущенная, нужно комплексое лечение.
Нам нужны профессионалы в государстве. Иначе вечно будем наблюдать борьбу с алкоголиками и упорядочением выгула собак. Очередное проявление бессилия и неумения - кампания против молдавских и грузинскийх вин и "боржоми".

Baravik

В порядке вещей, я говорила, не потому, что в других странах так же, а потому, что это вполне рыночная ситуация. И я не упрекала Вас, что Вы не хотите идти в дворники, а лишь пыталась показать, что гастарбайтеры отнюдь не отнимают рабочие места у москвичей - поскольку москвичи на оные не претендуют.

Это же объяснимая ситуация: как только средний уровень жизни поднимается (а в Москве это именно так), нижние социальные позиции начинают комплектоваться уж явно не из тех, кто стал жить лучше. Поэтому пока Москва будет центром притяжения для более бедных и неквалифицированных работников из провинции и все это будет к тому же густо приправлено коррупцией, ничего тут высылкой гастарбайтеров не сделаешь. Или, может, нам городские ворота запирать висячими замками?

2 Halloween:
в общем верно. У меня в доме техничка (она не только уборщица) - вполне русская, хоть и провинциальная. И ничего, чисто. Да и чурлёнисы своё дело в общем-то тоже делают вполне - как выразился бы писатель Сорокин - пинъанди. Я только ещё раз хотел напомнить, что плов - не плов, если вместо риса и мяса в нём одни только специи, сумах пополам с чёрным перцем горошками. Всё есть яд, и всё есть лекарство, - важна лишь мера. А наша нынешняя мера - это семнадцать процентов отката...

Андрей Хрисанфов

Выгнав приезжих, проблему отката не решить.

Halloween
Я опять-так нигде не говорил ни о висячих замках, ни о высылке. Я только говорю, что проблема есть и ее надо решать. Так или иначе. Если не решать - будет только хуже, и нормальным людям действительно останется только уехать из России. И тогда она кончится как русское государство, в основе которого заложена русская культура. Мне бы этого не хотелось.
А у нас до сих пор, насколько я знаю, нет никакой программы. ни больбы с коррупцией, ни с нелегальной иммиграцией - все идет кампаниями. Долгое время акции скинхедов квалифицировались как проявление хулиганских побуждений. Потом было устное указание Президента - и все суды дружно стали квалифицировать "национальную рознь".

Ирёша, выгонять надо ВСЕХ приезжих. Питерских - в Питер...

Предлагаю полный откат!
Вернуть все, что Ленин отобрал!!!
К дореволюционным временам!

"Нулевой вариант"? Славно. Козе - баян, попу - гармонь, икону - папуасу... хорошо бы, "да только где возьмёт он старый сретенский наш двор" (с)?.. Финляндию с Польшей - назад... а лучше и земельку Алясочку... но тогда Итутруп с Кукунаширом ёпонцам отдавать придётся?! Не-ет, своей земли не отдадим! Однако, дилемма...

Андрей Хрисанфов
"да только где возьмёт он старый сретенский наш двор" (с)?
"...В также радиолы во дворах..."(С)
Кстати, отчуждение москвичей от их жилья началось именно с потери дворов. Раньше мы были хозяевами дворов, все друг дурга знали, и каждый незнакомец ставился на заметку. С появлением многоэтажек на сотни и тысячи кквартир изменилась планировка, дворы как таковые исчезли, стали проходными. И мы уже знаем в лучшем слвчае соседа по лестничой площадке.

Я буду стоять на своем! Все вернуть! :)

SergeK
...А все поколения, начиная с 1917 года, родить обратно!