Музыкальные разочарования

2cherrysvveet:

>Кстати, слушать его монотонные оперы мне просто
>смешно, хотя это претензия скорее к либреттистам.
>Не зря Глинка ставил "Фиделио" Бетховена выше
>всех всех моцартовских опер вместе взятых.

Моцарт конечно не станет от этого менее великим.
Но я не фанат Моцарта.
Бах, Равель - вот это мне ближе.

2cherrysvveet:

>Это Кинг Кримсон, а не Вай.

Это была ирония с моей стороны. Я знаю про это блюдо у кримсонов в нескольких частях.

2Citizen Cain:

>Моцарту должно быть стыдно.

Да нет, просто слушать это все равно что... пользоваться конным транспортом в 21 веке. Хотя уже как-то писал, что битломаны особенно подвержены стереотипам, вот в очередной раз это подтверждается.

2cherrysvveet:


>Как вы определили? К тому же, сводить все к одному
>золотому сечению тоже неправильно.

Слушая и анализируя

>Русский рок русскому року рознь.

Вынужден согласится.
Я имел ввиду конечно средние и худшие его образцы.

2cherrysvveet:

>Хотя уже как-то писал, что битломаны особенно
>подвержены стереотипам, вот в очередной раз это подтверждается.

Хорошо. Моцарту не должно быть стыдно.
Надеюсь, я разрушил стереотипы?

если все-таки сравнивать Вая, Пейджа и Харрисона, на мой вкус Джордж вкуснее всех, хоть он, возможно, и менее техничен

Я тоже люблю Равеля, но не люблю Вая. А еще Моцарта очень люблю, особенно незатасканные вещи. Но Баха люблю целиком, включая затасканные. И "Битлз" просто по-детски обожаю.

Крик души в высокоинтеллектуальной беседе о фракталах и рядах Фибоначчи.

2Игорь Цалер:
> И "Битлз" просто по-детски обожаю.
Не фанатею без памяти, а просто люблю — как маму с папой, и близких мне людей.

Привет!

Василь, если, как ты пишешь:

«Смысл моего послания, Вай имеет академическую основу, он контролирует каждую секунду своей игры. И это безусловно можно назвать профессионализмом».

То это его никак не оправдывает.

Бо смысл моего послания: профессионализм, как ты его понимаешь, не гарантирует что работы такого профессионала будут представлять интерес и ценность. Тому подтверждение – подавляющее большинство работ того же Вэя.

Я не соглашусь и с твоей трактовкой профессионализма «как способности быстро и качественно выполнить поставленную задачу». Это не об искусстве, профессионализм в искусстве в такие узкие рамки не впихнешь. Я отказываюсь записывать в недо-профессионалы тех художников, которые годами вынашивали свои великие замыслы и переносили на холст, в ноты или на бумагу .

«Салмандры» в том исполнении, в каком я слушал ее по твоей ссылке в первый раз, на меня впечатления так и не произвела, размытое исполнение. Клавишный же вариант настолько далек от оригинальной идеи и ее воплощения, что это уже нечто совершенно другое, этюд скорее. Девушка самоотверженно закамуфлировала вещь под классику, а я на это не ведусь, хотя музыку Равеля люблю. Вот оригинальная версия с альбома мне понравилась, там есть то настроение, которое из «классической» версии улетучилось. Дык, опять же, нехарактерна эта композиция для Вэя в целом. Настрогал он много, но интересного, увы. Конечно, Заппа на него повлиял в хорошем смысле, но изжить Сатриани он из себя или не может или не хочет или продюсер не велит. И ты волен как угодно оплевывать одного и превозносить другого, их творчество корнями сплелось. Это вся я излагал уже. А оригинальная версия «Саламандр» напоминает некоторые композиции Фрэнка Заппы и группы Gong времен альбома Shamal, только Gong, покруче в плане гитары будет. Может, не так профессионально, но круче, потому как свободнее, это точно. Опять же, хочешь верь, хочешь нет, но я получал удовольствие лишь до того момента, как вступила гитара Вэя, и сразу все очарование стало испаряться. Лучше бы Вэй не контролировал каждую секунду своих работ, а дал бы больше свободы остальным, как Gong или Терье, больше толку было бы, больше глубины и содержательности, меньше предсказуемости, а не шоу с блестками – «ах какой я профессионал».

Ну, значение золотого сечения, как и многое другое, я знаю, ты сильно преувеличиваешь, это мы проходили.

А что я тебе раньше написал, так это по-дружески, а не из желания тебя уязвить.

ЗЫ Очень ты меня рассмешил своей "отвлеченой" историей с аналогией знания английского языка. Если расположения каких-то дам можно добиться, выругавшись по-английски, я бы настоятельно рекомендовал избегать мест их расположения. Фантазер ты, сильно отвлеченный.

VadLit, я Prayer послушал еще раньше, она, может и не плоская, но, ей Богу, оригинального в ней я не вижу. Может, у нас, действительно, разные представления о хорошей музыке, а скорее просто вкусы разные.

- но круче, потому как свободнее, - под свободнее я имею в виду "не заученно".

Double Fantasy - мое почтение!

2еж ушастый:

>Бо смысл моего послания: профессионализм, как
>ты его понимаешь, не гарантирует что работы такого
>профессионала будут представлять интерес и ценность.
>Тому подтверждение – подавляющее большинство работ
>того же Вэя.

Игорь, ты снова свое субъективное пытаешься выдать за общечеловеческое.
Да, я всего Вая не слушаю. Но то что слушаю, порой имеет запредельное музыкальное качество в моем понимании.
Так же на концерте Вая масса народа достаточно сильно балдела.
Ну да. Не ЛЗ стадионы наверное не собирает. Было около тыщи народу.
Майлз Дэвис тоже стадион не собирал, знаешь. А много ты сходу можешь напеть из Майлза Дэвиса?

Про Саланмандру нет смысла спорить. Там все так сделано, не подкопаться.

2еж ушастый:

>Лучше бы Вэй не контролировал каждую секунду
>своих работ, а дал бы больше свободы остальным,
>как Gong или Терье, больше толку было бы, больше
>глубины и содержательности, меньше предсказуемости,
>а не шоу с блестками – «ах какой я профессионал».

Тебе лучше на его концерт попасть или в ютубе посмотреть, прежде чем так голословно обвинять.
Чуть ли не каждому участнику команды он дает значительные куски в своем шоу, когда они показывают уровень, который все-таки Пейджу ну никак не потянуть. Но, все дело в нюансах.
Steve Vai - Where The Wild Things Are [full concert]


По поводу кол-ва материала у Вая.
Я абсолютно не напрягаюсь насчет того что некоторые вещи Вая - "не мое".
Есть такой старый негр Блайнд Вили Джонсон.
Он записал около 30 песен. Я подлинно люблю 5-6, но это такие 5-6 ради которых весь остальной блюз можно на помойку выкинуть (ох как сейчас начнется кипение у прочитавших это).
Но это я сказал к тому, что за шедевры художнику можно простить многое.

2еж ушастый:

>ЗЫ Очень ты меня рассмешил своей "отвлеченой"
>историей с аналогией знания английского языка.
>Если расположения каких-то дам можно добиться,
>выругавшись по-английски, я бы настоятельно рекомендовал
>избегать мест их расположения. Фантазер ты, сильно отвлеченный.

Это я всего лишь прошелся по стереотипам и соединил их с анекдотом "про сифилис и его последствия".
Девушки в них (стереотипах) любят хулиганов. Не понял - не страшно. Это же все-таки просто форум.

2еж ушастый:

>Я не соглашусь и с твоей трактовкой профессионализма
>«как способности быстро и качественно выполнить
>поставленную задачу». Это не об искусстве, профессионализм
>в искусстве в такие узкие рамки не впихнешь. Я
>отказываюсь записывать в недо-профессионалы тех
>художников, которые годами вынашивали свои великие
>замыслы и переносили на холст, в ноты или на бумагу
>.

Профессионализм есть профессионализм.
Если человек умеет лобать рок и фолк, а требуется пол четвертого ночи сыграть Баха тут же с листа,
то профессионал это сделает. И его в оркестр возьмут.

Дениску в три часа ночи разбуди, так он худо-бедно, но та-тита-дрита...

Кадышева и Red Hot Chili Peppers

2еж ушастый:

>VadLit, я Prayer послушал еще раньше, она, может
>и не плоская, но, ей Богу, оригинального в ней
>я не вижу. Может, у нас, действительно, разные
>представления о хорошей музыке, а скорее просто
>вкусы разные.

Ты что имеешь в виду под "оригинального не вижу "? В моем понимании неоригинальная вещь это содранная вещь, или плагиат проще говоря. Бывает же что сдирают не нота в ноту. Ты что-то другое имеешь в виду или Вай Молитву спер?

Не знаю, VadLit, я не страж Вэю, вдруг и спер, не поручусь. Но вообще я подразумевал, что такого рода композиции не редкость и по структуре и по техническому приему и по звуку.

Василь, как-то неловко признаваться, но мне и в голову не придет напевать что-либо из Майлса Дэвиса. Я тебе больше скажу, я с глубочайшим подозрением отнесусь к любому, у кого такое желание возникнет. Отойду подальше, вызову милицию и пожарных. А с какого бодуна ты его приплел, это пускай пожарные у тебя и докапываются.

Я человек, я слаб и субъективен в своих оценках. Зато ты не иначе как небожителем теперь заделался? Душа радуется, как объективно ты даруешь работам Вэя звания шедевров, объективно при этом опираясь на «свое понимание запредельности некоего музыкального качества». Угу. И сколько великодушия – «простим художнику все, за те шедевры, которые Я у него узрел». И все прогрессивное человечество несомненно с тобой объективно солидарно и немедленно рапортует об этом в письменном виде. «Про Саламандру нет смысла спорить. Там все так сделано, не подкопаться». Слушаюсь и повинуюсь, уже занесено в скрижали Завета и будет одобрено резолюцией выездной сессии ООН. «Все в нюансах» - читай: да чего там сопли жевать, подменяешь процесс убеждения собеседника собственной безапелляционной упертостью, и дело в шляпе, хватит с него и этого. Пусть радуется. Правда здорово？

И на советы ты чего-то стал безмерно щедр: вкусовщину отбрось, голословность отринь, на концерты сходи. А я видел его концерты, я ж писал, что переводил документальный фильм о нем. Или, пока собеседник тебе что-то рассказывает, ты занят размышлениями, каких бы ему полезных советов еще дать.

«Профессионализм есть профессионализм» - какая свежая и мудрая максима. Профессионалу остается лишь подыскать такой оркестр, где он бы мог быстро и качественно выполнять поставленные перед ним задачи.

Never mind the music.

Все, я тему закончил, ухожу, оставляя тут сразу два разочарования, в Вэе и в некогда интересном собеседнике.

2еж ушастый:

>Не знаю, VadLit, я не страж Вэю, вдруг и спер,
>не поручусь. Но вообще я подразумевал, что такого
>рода композиции не редкость и по структуре и по
>техническому приему и по звуку.

От блин, а я уже в Вае разочаровываться собрался )) Еж, любая композиция на что-то да похожа. И Терье, которого ты в пример приводил, не особо оригинален - ну джаз, так такого джаза....Есть такие сборники пиратские - музыка для релаксации, там подобной музыки - вагон. Дело вкуса. Мне, если джаз, то больше нравится вот такой

2VadLit:

>если все-таки сравнивать Вая, Пейджа и Харрисона,
>на мой вкус Джордж вкуснее всех, хоть он, возможно,
>и менее техничен

Джордж и Пейдж - оба очень вкусны по своему. Вэй - для для любителя хороших, но бездушных поваров.

Лес Пол, это как бы не совсем джаз....но играет в своей манере замечательно!
.....интересно увидеть такого музыканта, который сегодня в 3 часа ночи с оркестром Баха записывает, в обед подыграет Майлсу Дэвису, а ближе к вечеру у него халтурка с Металликой...одним словом, профессионал!

Игорь, я везде подписываю, что это на мой вкус.
В последнем сообщении про Саламандру - да не подписал.
Что не отменяет предыдущих сообщений (где подписал).
Замечательно, что ты перевел фильм про Вая. Но я не знаю как это согласуется с твоим
2еж ушастый:

>Лучше бы Вэй не контролировал каждую секунду
>своих работ, а дал бы больше свободы остальным,
>как

По ссылке я показал, что свободы у музыкантов очень много и даже есть собственные номера. Так что это не вкусовщина, а поправка того что ты не прав.
Я по вкусам не спорил. Все мои "золотые сечения" и прочее, это мои объяснения или попытка объяснения, почему меня цепляет. Если они тебе, как я вижу не доходят (очень запросто может быть - в силу моей косноязычности), то я написал
- Про Саланмандру нет смысла спорить. Там все так сделано, не подкопаться.
т.е. каждый остался при своем.

А про профессионализм и оркестр - вполне объективный момент.
Нравится тебе считать, что Пейдж сможет в пол 4 ночи Баха с листа сыграть - считай.
Я вижу (слышу) музыкальное мышление Пейджа и его пристрастия. В том числе ссылка Папана (про любимое соло Пейджа у других исполнителей) подтверждает - он заморочен на роке и фолке.
Игра его - набор блюзовых клише плюс хроматические пробежки. Иными словами - Пейдж всегда звучит по роковому или фолк-роковому. Кто сказал, что на этом сошелся клином белый свет?!
Возможности Вая - намного шире! Именно это я и пытаюсь донести.
А то что, нравится или не нравится, это субъективно.
Меня блюзовые клише и штампы уже давно не трогают.
Есть фильм-обучалка от Скотта Хендерсона. Про построения джазового соло.
Взгляни, как альтернативный вариант блюзовым соло - там совсем другой заворот мозгов.
Хотя меня излишний крен в джаз тоже прельщает, но как взгляд с другой стороны это хорошо работает.

Ну и про интересного собеседника - я не напрашиваюсь. Я тебя понимаю в этом вопросе.
Тут дело такое - свобода. Хочешь пиши хочешь не пиши.