Русский рок

Тем не менее, я не могу согласиться, что Песняры (все же, с большой буквы П) - это просто эстрадная группешка "того" времени, сравнимая со всеми остальными "балалаечниками", как тут выше было сказано. Владение инструментом? Да вполне приличное (как papan сказал, достаточное для собственных задач:)). Тематика? Весьма своеобразная и узнаваемая в любые времена, в каком бы составе не выходили на площадку (я именно про Песняров, не про клоны). Как угодно называй... арт-рок... фолк-рок... совэстрада... Ну давайте поищем за рубежом рок-группы того же времени с таким же мастерским вокалом (я не про студийную химию, а именно про живье)!!! А и не сильно-то и найдешь... Повлияли? Еще как!!! А то, что нынешние рок-группы постсоветского пространства считают, что чисто петь не обязательно (да и играть) - это уже на их совести.

2tch:
>считают, что чисто петь не обязательно (да и
>играть) - это уже на их совести
Не столько "не считают", сколько "не могут". Это потеряно.
Я слышал отечественных ребят, которые пытаются играть нечто арт-роковое в схожей стилистике. Сложно это слушать - вокал не выдерживает сравнения, а ВИА (при всех их недостатках) все-таки приучили нас именно к хорошему вокалу.

Alexander Prolubnikov***
"Я говорю, что влиятельность Песняров немногим выше сейчас чем влиятельность ВИА Синяя Птица, к примеру. "
В этом то и трагедия русского рока.Для того,чтобы понять,какие Песняры были рокеры,нужно слушать первый и возможно второй альбомы,а не ту пародию,что сейчас всплывает на телеэкранах.Во время начала Песняров говорить о советском роке вообще абсурд,я не слышал советских рок-групп того времени,их затоптали ВИА,к коим отошли со временем и Песняры,хотя их опыты в области арт-рока очень хороши.По музыкальному уровню я никого не могу поставить близко к Песнярам первого альбома ,может только альбом "По волне моей памяти",но он очевидно вторичен.

2Alexander Prolubnikov:
Ну, с подходом "Того что видел - хватает" спорить бессмысленно.
Я бы все-таки посоветовал сначала их послушать...

>Да и прог-рок - это ж только направление
Да. Это просто пример аудитории, которая очень уважительно относится к Песнярам.

>Да что здесь думать-то. Зайдите на форум какой-нибудь
Ровно такой же пример: среди моего круга общения (а по возрасту это ближе к "форуму какого-нибудь из списка") Песняры котируются гораздо выше чем БГ или Макаревич.

>Меня лично не интересует средний уровень.
Тогда следующее высказывание некорректно: "...и там и здесь владеют настолько, насколько это необходимо для тех областей рок-музыки, в которых работают". Правильное: "некоторые у нас (Майк, Летов-мл) владеют настолько..."

Всё опять упёрлось, как и в спорах три года назад - ансаблевое исполнение.
Если у нас не слышат и не могут этого понять, спорить и доказывать что-либо бесполезно.

Русский рок - это совсем другая песня, к року отношения не имеющая. Это образ жизни, стиль мышления и т.п. - но не рок. Другая музыка.
И влиять на рок музыку он не может, влияние, как и всегда, идёт извне.

2papan:

>Alexander Prolubnikov***
>"Я говорю, что влиятельность Песняров немногим
>выше сейчас чем влиятельность ВИА Синяя Птица,
>к примеру. "
>В этом то и трагедия русского рока.

Вы расцениваете это как трагедию, я - нет. Но то, что это так (близкое к нулю влияние), хоть это вроде бы сомнений не вызывает.

Рад за Песняров с их неслышанными двумя альбомами, вызывающими всеобщее одобрение. Но, нет настроения слушать их, честное слово. Я вон 11 альбомов представил. Не прошу же никого их слушать)))

Просто именно в 80-х выяснилось, что рок-музыка может быть на русском языке. И именно это, почему-то, то, что люди говорят человеческим языком, а не поют поэтические пошлости красивыми голосами ставят прежде всего в упрек. Это как если бы: был бы ты лучше имбецилом, но обладал дивным голосом, вот это было бы дело! Игги Поп или Дилан, или Лу Рид - мощные вокалисты?

И я считаю это плюс, роль текста. В конце концов, это ж песни? И именно поэтому, потому что язык был найден, как явление все это прижилось. Поскольку невозможно, чтобы рок-музыка, сколь угодно хорошо сыгранная, держалась на буколических текстах. "Косил Янусь канушину" или что он там косил, как визитная карточка - по-моему, это бред))

6 лет назад по радио слышал как ведущий поставил группу и попросил угадать, кто это.
направление было чтото между дип пурпле и кинг кримсон.
сыграно крайне мощно и профессионально. понравилось не все, но многое.

оказалось - Песняры это.

2karp:

>2Alexander Prolubnikov:
>Ну, с подходом "Того что видел - хватает" спорить бессмысленно.
>Я бы все-таки посоветовал сначала их послушать...

А я совет проигнорирую)

>>Да и прог-рок - это ж только направление
>Да. Это просто пример аудитории, которая очень
>уважительно относится к Песнярам.

Покажите мне форум, где общаются молодые поклонники Песняров, и я изменю свое мнение о их влиятельности.

>>Да что здесь думать-то. Зайдите на форум какой-нибудь
>Ровно такой же пример: среди моего круга общения
>(а по возрасту это ближе к "форуму какого-нибудь
>из списка") Песняры котируются гораздо выше чем
>БГ или Макаревич.

Нет, это не ровно такой же пример. Ваш круг и "какой-нибудь форум" - это приниципиально разные по охвату аудитории))
>>Меня лично не интересует средний уровень.
>Тогда следующее высказывание некорректно: "...и
>там и здесь владеют настолько, насколько это необходимо
>для тех областей рок-музыки, в которых работают".
>Правильное: "некоторые у нас (Майк, Летов-мл)
>владеют настолько..."

2Alexander Prolubnikov:
>Покажите мне форум, где общаются молодые поклонники
>Песняров, и я изменю свое мнение о их влиятельности.

И в теме про Песняров на beatles.ru найдете молодых и на forum.progmusic.ru

>Ваш круг и "какой-нибудь форум" - это приниципиально разные по охвату аудитории
Еще раз: это пример аудитории, которая ценит Песняров.

2Alexander Prolubnikov:

>И я считаю это плюс, роль текста. В конце концов,
>это ж песни?
Нет,никогда не считал рок-музыку песнями.Это музыка прежде всего.Выбросите текст,она останется музыкой.Обратное действие не проходит.У того же Дилана мне абсолютно безразлично,о чём он поёт. Но мне нравится.А вот как играет Майк ,мне не нравится.Я видел немного,только в прередаче Липницкого.Но это не уровень вообще,т.е. так нельзя играть нормальному музыканту ни при каких условиях:больным,чуть живым,пьяным в дупель.

2karp:

>2Alexander Prolubnikov:

>И в теме про Песняров на beatles.ru найдете молодых
>и на forum.progmusic.ru

Покликал личные данные на последних страницах темы "Песняры". Средний возраст - прочно за 40.

>Еще раз: это пример аудитории, которая ценит Песняров.

Еще раз, это принципиально разные по охвату аудитории. Что, для определения влиятельности, один из основных факторов.

2Alexander Prolubnikov:
>Покликал личные данные на последних страницах
>темы "Песняры". Средний возраст - прочно за 40.
Были и существенно моложе (это уже, кстати, вторая тема про Песняров).
На прог-роке люди около 25 лет идею превосходства Песняров всецело поддерживали.
"Западные" проггеры вполне лояльно оценили "Гусляра" на gnosis'е.

Ну вспомните с чего началась беседа:

>>Как элитарная (об этом речь идет?) - подавно.
>Как пример - среди поклонников прог-рока вполне
>котируется и достаточно уважаемая группа.

...ну и так далее...

2papan:

>2Alexander Prolubnikov:
>>И я считаю это плюс, роль текста. В конце концов,
>>это ж песни?
>Нет,никогда не считал рок-музыку песнями.Это
>музыка прежде всего.

А я считаю, что это песня. То есть музыка плюс слово. Это, в общем, песня.

А музыка - это Мария Каллас, возможно прог-рок, джаз, тут вариантов очень много, на самом деле))

>Выбросите текст,она останется
>музыкой.Обратное действие не проходит.У того же
>Дилана мне абсолютно безразлично,о чём он поёт.
>Но мне нравится.

Вы очень много теряете не слушая о чем поет Дилан. Выбросьте из песен Дилана текст - Дилана не останется.

>А вот как играет Майк ,мне не
>нравится.Я видел немного,только в прередаче Липницкого.Но
>это не уровень вообще,т.е. так нельзя играть нормальному
>музыканту ни при каких условиях:больным,чуть живым,пьяным
>в дупель.

Есть бутлег где на одной сцене Хендрикс и Моррисон. Моррисон находится в состоянии именуемом "ни петь, ни свистеть". Моррисон, то что он сделал, от этого становится менее значимым?

2Alexander Prolubnikov:
>Моррисон, то что он сделал, от этого становится
>менее значимым?
От этого бутлег становится неинтересным.
Этот бутлег никогда не рекоммендовался к прослушиванию...

>2Alexander Prolubnikov:
>>Покликал личные данные на последних страницах
>>темы "Песняры". Средний возраст - прочно за 40.
>Были и существенно моложе (это уже, кстати, вторая
>тема про Песняров).
>На прог-роке люди около 25 лет идею превосходства
>Песняров всецело поддерживали.

Ну все равно ведь ограничен возрастной диапазон, и это очевидно (в смысле глазами наблюдать можно). Много ли их было существенно моложе. Сколько пальцев нужно, чтобы пересчитать?

>От этого бутлег становится неинтересным.
>Этот бутлег никогда не рекоммендовался к прослушиванию...

Так ведь то же можно сказать и о передаче, концертном эпизоде, с Майком у Липницкого. Я говорю, то что сделал Моррисон вне этого бутлега))

>Ну вспомните с чего началась беседа:
>>>Как элитарная (об этом речь идет?) - подавно.
>>Как пример - среди поклонников прог-рока вполне
>>котируется и достаточно уважаемая группа.
>...ну и так далее...

Прог-рок, это весьма замкнутое сообщество)) И считать "элитарность" синонимичной "пользуется уважением прог-рокеров" - это несколько слишком, все-таки. Слишком смело)

Слово это, вообще, сложное, многогранное, "элитарность", в смысле.

Alexander Prolubnikov

Так на сцену пьяный выходит тот, кто может при этом играть. Весь западный рок 70-х создавался на сцене людьми нетверёзыми. Но могли.

Короче - не умеешь, не пей. Или пей, но не играй, если не умеешь ни пить, ни играть.

и papan прав - уберите текст из русского рока, и музыки не останется.

2bk:

>Alexander Prolubnikov
>Так на сцену пьяный выходит тот, кто может при
>этом играть.

Вы слышали как там Моррисон вокалирует?))

2Alexander Prolubnikov:

>Есть бутлег где на одной сцене Хендрикс и Моррисон.
>Моррисон находится в состоянии именуемом "ни петь,
>ни свистеть". Моррисон, то что он сделал, от этого
становится менее значимым?

Сид Баррет говорят тоже не в дугу был с середины 1967:-).Но я немного о другом .На всех выступлениях Майка,что я видел,он был вменяем физически,но беспомощен как гитарист.

> я считаю, что это песня. То есть музыка плюс слово. Это, в общем, песня.

Музыка плюс слово не есть только песня.Опера,к примеру.Речь о соотношении слова и музыки.Я считаю,что музыка на порядок "главнее" в роке.Ну например роллинги часто сочиняли текст раньше риффа или мелодии? У Дилана дело другое,он сонграйтер,не совсем рокер.А русский рок-сплошные сонграйтеры с неважным как правило инструментарием,в отличие от Боба.

Alexander Prolubnikov

Да бросьте вы прог, там собираются музыканты, умеющие или пытающиеся научиться играть. И их мнение относительно музыки бесценно, они хотя бы пытаются понять, что это такое.

И опять же Вам - сейчас, когда у русских появились деньги, родители многих отправляют в Беркли и другие музыкальные институты учиться рок музыке. С дальнейшим трудоустройством "там". Потому что сюда никто возвращаться из закончивших не хочет - нет сдесь музыки, одни тексты.