Новое кино. Обменяемся мнениями

2angel dust:


>Вот подумайте, как бы выиграла экранизация, если
>бы гвардейцы кардинала, действительно умирали,
>а каждая драка, могла бы закончиться раной, от
>которой возможно было умереть и умирать долго
>и тяжело... и все равно, они бы дрались, чудили...


Приключенческому роману необходима легкость. Если бы в кино по роману Дюма было показано, как страдает каждый получивший рану, насколько редко мылись герои и как дурно от них пахло и т.д., то это был бы совсем другой жанр. Для меня это, конечно, было бы интереснее, потому что ничто меня так не раздражает в подобных фильмах, как историческая недостоверность. Мне последний отечественный фильм понравился в первую очередь достаточно достоверными декорациями (за исключением нарисованной на заднике Ла-Рошели)

2VeeJayMan:

>Посмотрел-таки бондарчуковский Сталинград...
>А что, фильмец не плох, съемка, графика, всё такое,
>на уровне. Сюжетец только, по американски, никакой...

Вы читали "Там, где горела земля" Виктора Некрасова? Вот по какой книге надо было снимать. Но это, конечно, в том случае, если люди действительно хотят показать события, происходившие там, рассказанные фронтовиком, испытавшем на себе все тяготы и лишения сталинградской эпопеи и изобразивщего их без прикрас и смягчений, а не сляпать очередной "блокбастер", чтобы получить "Оскар".

2gloster:

>Вы читали "Там, где горела земля" Виктора Некрасова?
Читал, вот называется книга "В окопах Сталинграда". Но не суть. Мы же не можем навязывать режиссеру по какому произведению надо снимать фильм. Да и фильм к истории никакого отношения не имеет, просто действие происходит на фоне сталинградских боев. Фильм, судя по всему, был рассчитан также на американскую аудиторию, которая сложных сюжетов не воспринимает, а оценивает зрелищность. И с этой точки зрения фильм действительно не плох.
Вообще хочу сказать одну крамольную вещь. Не пора-ли эту Войну перевести в чисто исторические рамки, прекратить её культивировать как наше всё. А то эта Война у нас уже переросла в разряд религиозного культа и стала популярнее Иисуса (ещё силами Брежнева). И фильмы про неё прекратить снимать в таких количествах, а то создается впечатление, что мы снимать больше не про что другое не способны.

По книге Виктора Некрасова "В окопах Сталинграда" был снят неплохой фильм "Солдаты".
Там снимались Леонид Кмит, Всеволод Сафонов, Иннокентий Смоктуновский.

2havefun69:

>2angel dust:
>>Вот подумайте, как бы выиграла экранизация,
>если
>>бы гвардейцы кардинала, действительно умирали,
>>а каждая драка, могла бы закончиться раной,
>от
>>которой возможно было умереть и умирать долго
>>и тяжело... и все равно, они бы дрались, чудили...
>Приключенческому роману необходима легкость.
>Если бы в кино по роману Дюма было показано, как
>страдает каждый получивший рану, насколько редко
>мылись герои и как дурно от них пахло и т.д.,
>то это был бы совсем другой жанр. Для меня это,
>конечно, было бы интереснее, потому что ничто
>меня так не раздражает в подобных фильмах, как
>историческая недостоверность. Мне последний отечественный
>фильм понравился в первую очередь достаточно достоверными
>декорациями (за исключением нарисованной на заднике Ла-Рошели)

Приключенческие романы бывают разные. Являясь "легким" жанром литературы, они, как правило, подчиняются моде того времени, когда были написаны. Сегодня они пишутся куда более жестко и реалистично, чем 150 лет назад. Вспомните Артуро Перес-Реверте. На мой взгляд вполне допустимо (хотя, это конечно не догма) в современной экранизации следовать каконам динамики жанра на данном этапе его развития. Не думаю, что это в большей мере убьет Дюма, чем водевить или оперета.
Что же касается соблюдения исторических реалий, то любой средней руки историк или хороший студент истфака, найдет в российской экранизации неподдающееся подсчету число ляпов. Но при общей глупости этой экранизации на такие мелочи и внимание не стоит обращать

2VeeJayMan:

>2gloster:
>>Вы читали "Там, где горела земля" Виктора Некрасова?
>Читал, вот называется книга "В окопах Сталинграда".

Я знаю, "Там, где горела земля" - собрание сочинений, куда кроме "Окопов..." входят также статьи, рассказы, письма и пьеса "Испытание".

>Вообще хочу сказать одну крамольную вещь. Не
>пора-ли эту Войну перевести в чисто исторические
>рамки, прекратить её культивировать как наше всё.
>А то эта Война у нас уже переросла в разряд религиозного
>культа и стала популярнее Иисуса (ещё силами Брежнева).
>И фильмы про неё прекратить снимать в таких количествах,
>а то создается впечатление, что мы снимать больше
>не про что другое не способны.

Вот здесь я с Вами не согласен. ВОВ , помимо нашего желания давно перестала быть просто историческим событием, она стала чем-то сакральным, культовым и будет таковым по крайней мере, пока жив хоть один ее участник. Недаром события в нашей стране делятся на "до войны" и "после войны", не вытравить из памяти миллионы погибших, изувеченных, осиротевших. Это для американцев та война стала чем-то далеким и непонятным, конечно - ни голода, ни бомбежек, ни уличных боев за каждый дом, ни детей, засыпающих за станками... А мы - те, у кого почти каждую семью затронула война, не должны , да и вряд ли сможем относиться к ней как к рядовому историческому событию.

2Andrzej Szablewski:

>По книге Виктора Некрасова "В окопах Сталинграда"
>был снят неплохой фильм "Солдаты".
>Там снимались Леонид Кмит, Всеволод Сафонов,
>Иннокентий Смоктуновский.

Да-да, Смоктуновский в роли Фарбера - бесподобен!

2gloster:

>ВОВ , помимо нашего желания давно перестала быть
>просто историческим событием, она стала чем-то
>сакральным, культовым и будет таковым по крайней
>мере, пока жив хоть один ее участник.
Это сейчас самое популярное мнение, которое любовно культивируется старой и новой властью. Но если посмотреть в историю, то мы увидим, что этот культ ВОВ был искусственно привит нашему народу Брежневым. До него никакого культа ВОВ не было и в помине. Наоборот, люди пытались забыть эту войну как страшный сон и быстрее построить новую жизнь. Именно Брежнев поднял этот культ до религиозного уровня. А память о погибших и Культ вещи разные. Новая российская власть продолжает поддерживать культ ВОВ, потому что нечем современной России сегодня гордится, кроме как той победой.
Некоторые участники ВОВ1812 дожили до конца 19 века, их помнили и чтили. Построили Храм, где были поименные списки всех отдавших жизнь в той войне, но культа ВОВ1812 никогда не было, потому что жить культом войны нельзя, это мешает развитию общества. Кроме нас, ни одна нация не возводит Войну в сакральный религиозный культ. Может и нам пора уже распрощаться с этой гирей?

2VeeJayMan:

>Это сейчас самое популярное мнение, которое любовно
>культивируется старой и новой властью.

Новая власть как раз пытается сформировать совсем другой взгляд на эту войну, принизить значение этого события. И руководящей роли партии не было, и трупами завалили, Сталин - маньяк, и вообще, это было столкновение амбиций двух диктаторов, а вот кто молодцы, так это - американцы, они всех спасли! Ну, утрирую, конечно, немного, но, в целом - как-то так.


Но если
>посмотреть в историю, то мы увидим, что этот культ
>ВОВ был искусственно привит нашему народу Брежневым.
>До него никакого культа ВОВ не было и в помине.
>Наоборот, люди пытались забыть эту войну как страшный
>сон и быстрее построить новую жизнь. Именно Брежнев
>поднял этот культ до религиозного уровня. А память
>о погибших и Культ вещи разные. Новая российская
>власть продолжает поддерживать культ ВОВ, потому
>что нечем современной России сегодня гордится,
>кроме как той победой.

Ну, Первый спутник, Гагарин еще и.... все.


>Некоторые участники ВОВ1812 дожили до конца 19
>века, их помнили и чтили. Построили Храм, где
>были поименные списки всех отдавших жизнь в той
>войне, но культа ВОВ1812 никогда не было, потому
>что жить культом войны нельзя, это мешает развитию
>общества. Кроме нас, ни одна нация не возводит
>Войну в сакральный религиозный культ. Может и
>нам пора уже распрощаться с этой гирей?

Да чем мешает? Сейчас о ветеранах -то вспоминают раз в год - 9 мая, как впрочем и раньше. И Что значит - культ? Культ должен быть прежде всего в памяти людей, а все остальное - так, формализм один...
>

2VeeJayMan:
>Некоторые участники ВОВ1812 дожили до конца 19
>века, их помнили и чтили. Построили Храм, где
>были поименные списки всех отдавших жизнь в той
>войне, но культа ВОВ1812 никогда не было, потому
>что жить культом войны нельзя, это мешает развитию общества.

Ну Вы и сравнили! Сколько Россия потеряла людских и материальных ресурсов в войне с Наполеоном и сколько - при нашествии Гитлера? Даже не сравнить! В наполеоновской войне военные потери России составили 300 тыс. чел., а общие - до 1 млн. чел. (некоторые историки утверждают, что два, а другие - что, наоборот, численность населения за годы войны выросла на 1 млн.). Военные действия обошлись российскому военному ведомству в 500-600 млн. руб., частные пожертвования составили 100-200 млн. руб, а общие материальные потери - около 1 млрд. руб. Это примерно 3.5 годового государственного бюджета страны по довоенным ценам (279 млрд. в 1810 г.). Что же касается "сакрального" отношения в обществе в той войне, то оно именно таким тогда и было: патриотическая волна, всячески стимулировавшаяся и поощрявшаяся властью. И так было до участия России во Второй мировой войне, которая затмила все наши прошлые исторические потери. А уж война с Гитлером в разы принесла больше и людских жертв, и материального разорения, просто в сравнение не шла ни с одной войной до того. Отсюда и сакральное отношение к памяти ее жертв. Точно так же и на Западе: гораздо больше там чтят жертв Первой мировой, потому что их было несравненно больше, чем в 39-45 годах .

2gloster:
>Ну, Первый спутник, Гагарин еще и.... все.

Как атомщик, говорю, что не всё: с нуля была создана атомная промышленность: и ракеты, и стратегические бомбардировщики, и сами бомбы, и АПЛ, и ледоколы, и гражданские атомные станции. Считайте, вторую страну построили, сколько это стоило.

.

2yellow submarine:

>Как атомщик, говорю, что не всё: с нуля была
>создана атомная промышленность: и ракеты, и стратегические
>бомбардировщики, и сами бомбы, и АПЛ, и ледоколы,
>и гражданские атомные станции.

Да, конечно, но я имел ввиду явления, ставшие символами эпохи, обретшими бессмертие, брэндами - как сейчас говорят. А многое из того, что Вы перечислили, ушло в небытие. За годы демократического правления ракеты порезали, бомбардировщики сгнили, так как некому было на них летать, и не на чем - не было керосина, корабли - проданы Индии...Нет, кое-что от советского промышленного потенциала осталось - еще держится, но постепенно приходит в упадок, новые хозяева - "эффективные менеджеры" стараются не вкладывать деньги в ремонт и качественное обслуживание - стараются выжать побольше прибыли.

2gloster

Первый в мире атомный ледокол и первая в мире атомная электростанция тоже были символами эпохи. Гагарин, конечно, в большей степени, он был одним из нас, а не бездушной машиной, но АЭС и ледокол тоже были у всех на устах.

2yellow submarine:

>2gloster
>Первый в мире атомный ледокол и первая в мире атомная электростанция тоже были символами эпохи. Гагарин, конечно, в большей степени, он был одним из нас, а не бездушной машиной, но АЭС и ледокол тоже были у всех на устах.

Да, конечно, но это мы опять в ПЖ скатываемся. А вот, то что с Отечественной войной 1812 года нельзя сравнивать - абсолютно точно.
Причем, Гитлер вел войну на тотальное уничтожение славянской расы (ну, подразумевалось оставить какой-то процент в качестве рабов, обслуги), а Наполенон слал Александру депеши - мол, что ж такое, какие то партизаны, появились, не по правилам воюете!...

2gloster:
>то что с Отечественной войной 1812 года нельзя
>сравнивать - абсолютно точно.

Разумеется. Наполеон воевал как "джентльмен", а Гитлер - как бешеная зверюга. Но вот почему в Первую мировую три двоюродных брата - кайзер, король и царь - дошли до войны на уничтожение, даже химическое оружие применяли - для меня загадка.

2yellow submarine:

Но вот почему в Первую мировую три двоюродных брата - кайзер, король и царь - дошли до войны на уничтожение, даже химическое оружие применяли - для меня загадка.

"Тоже мне - бином Ньютона!" - как говорил незабвенный Коровьев, - их подталкивали к войне финасово-промышленные кланы, ведь это была битва за рынки сбыта и колониальное переустройство мира, новые империалистические хищники (США, Германия, Япония) рвались на мировые рынки, оттесняя старых (Францию и Великобританию).

2gloster:
Ну ты ж адекватный человек,
ну не заставляй "намекать" в каждой теме...

angel dust:
>Думаю, если кто-то попробует всю эту историю
>снять в настоящем историческом контексте, с кровью,
>грязью, анисанитарией, но со страстью,
2havefun69:
>Я вот тоже думал на эту тему. Почему бы кто-нибудь
>не сделает фильм, где д'Артаньян - циник и карьерист,
>Арамис - ханжа, Атос - старый зануда и алкоголик,
>Портос - сентиментальный обжора,

Какой милый симбиоз: вечно робеющий тихушник (havefun69) и док, приходящий без вызова, но с лекарствами (angel dust). Вот такие они у них:
"Думы окаянные,
Мысли потаенные"
Да, эти пошлют дролечке заточку в бок.
Теперь становится понятно, откуда берутся и на кого рассчитывают все эти грымовы, серебренниковы и прочие обладатели ущербного сознания. Неспособность вывести из себя сколько-нибудь творческой мысли, воплощенной в искусстве, приводит к паразитирующему гниению на всем, что другие творцы создали до них.
Понятно и оправдано и обязательно, когда это все в молодости, типа Маяковского, предлагавшего "бросить Пушкина и пр. с корабля современности". "Никакое произведение, лишенное агрессивного характера, не может быть шедевром". "Мы разрушим музеи, библиотеки, учебные заведения всех типов, мы будем бороться против морализма, феминизма, против всякой оппортунистической или утилитарной трусости."
А трансляция нереализованных детских вожделений и запрятанных фобий через призму надвигающегося старческого маразма, навевает лишь интеллектуальную скуку.
Не, ну вы возьмите и напишите или снимите своих Мушкетеров, свои Алые паруса, где все будет вывалено в цинизме и грязи, или как вы там себе это представляете. Но не прикрываясь этими произведениями. Пусть народ оценит.

2orbis:

Ни на что, кроме псевдоинтеллектуального пиздежа, единственная цель которого - задеть как можно больше людей вокруг и тем самым привлечь нездоровое внимание к собственной ущербной особи, вы не способны.