О современном русском языке

2yellow submarine Дата: 27.07.15 00:54:41 Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка

>2Mr.Moonlight:
>А вот "в" и "на" Украине, похоже, действительно
>имеет какую-то подоплеку, поскольку "в Украине"
>не нарушает наших языковых норм. Тут прослеживается
>откровенное нежелание говорить так, как хотят
>украинцы.

>С Белоруссией полностью согласен. А вот с Украиной - нет. Как раз нарушает!

Ни хрена не нарушает! Сто раз уже говорено, что старая традиция "на Украине" не должна и не может противоречить новой геополитической реалии - существования самостоятельного государства Украина, в отношении которого следует говорить "В УКРАИНЕ". И никак иначе.
А относительно "БелОруссии" (равно как и других названий этого государства) - для меня все давно ясно. Никакого "А" в данном контексте быть не может. Как ни произноси. Я не могу нарушать правила русского языка. Ссылка на трактор "Беларусь" не состоятельна, поскольку это всего лишь название механизированного средства.
И в конце концов, никто же не спорит, как надо говорить "в Беларуси" или "на Беларуси". Хотя и то и другое - довольно нелепо.

2Сергей Холодилов:
>2yellow submarine:
>>Но правильное название станции - Ржевская.
>Нет, станция именно Ржевка.

Вы мне про питерскую Ржевку толкуете, а я - про московскую. Платформа Ржевская, что на Алексеевской соединительной линии. Находится в границах станции Москва-Каланчёвская, это рядом с площадью Рижского вокзала. Её иногда зовут Ржевкой. Десятки раз с этой платформы ездил в Чехов. Курский вокзал обычно забит народом, а на Ржевской почти никого, садись и езжай. Через 5 минут на Курском поезд забьют битком.

2yellow submarinе

>Вы теленовости с Украины смотрите? Они часто
>еще субтитрами сопровождаются. Так вот Порошенко
>и других на -ко склоняют по всем падежам. И украинцы,
>живущие в России, склоняют точно так же, причем
>сколько я себя помню, еще с давних советских лет.

Теленовости с Украины я не смотрю - я среди них живу))) Я не говорю, что фамилии вроде Порошенко не склоняются. Я говорю, что такой формы - Порошенке - нет. Может быть Порошенка, может быть Порошенку. Даже Порошенкові. А Порошенке - нет.

2yellow submarine:

>Вы мне про питерскую Ржевку толкуете, а я - про
>московскую.

Само собой, с чего бы мне про московскую, я даже не знаю про ее существование..
Да и не в Ржевке дело, а в традициях применения предлогов..)

2Mr.Moonlight:
>старая традиция "на Украине" не должна и не
>может противоречить новой геополитической реалии
>- существования самостоятельного государства Украина,
>в отношении которого следует говорить "В УКРАИНЕ"
Немного сложнее.
"В" употребляется и с республиками и со странами. Как видите, появление государственности не перебросило Украину из одной категории правила в другую (и для республик и для стран правило одно и то же, "на Украине" и до изменения "геополитических реалий" было исключением из правила).
По этом причине, появление Украинскго государства вовсе не ведет к автоматическому употреблению "в" вместо "на". Точнее так - не является железным аргументом в пользу употребления "в Украине".

Даже, если зайти в яндексе в раздел "словари" и задать по поиску слово Украина, то выйдет такой результат:

"на Украине — in Ukraine" (с)

Какие могут быть споры..было НА Украине и останется НА Украине!
Навязывание предлога В в данном случае равносильно тому как нас пытались приучить к тому, что кофе может быть среднего рода, а йОгурт может называться йогУртом..

2kavaler1967:

>нас пытались приучить к тому, что кофе может
>быть среднего рода, а йОгурт может называться йогУртом..

Примеров таких множество. Так в России утвердилось ударение Ма́кбет вместо Макбе́т (Macbeth). И если по отношению к герою Шекспира используется иногда верное ударение, то по отношению к повести Н. Лескова «Леди Макбет Мценского уезда» ударение стабильно на «а». :)

2kavaler1967

>>Даже, если зайти в яндексе в раздел "словари" и задать по поиску слово Украина, то выйдет такой результат:
"на Украине — in Ukraine" (с)
Какие могут быть споры..было НА Украине и останется НА Украине!

Вы себя слишком перенапрягли, зайдя на Яндекс.:)) У вас явно помутился рассудок. Как же нам теперь надо переводить песню "Back in the USSR"? Назад НА СССР?

2Uliss13

>2kavaler1967:
>нас пытались приучить к тому, что кофе может
>быть среднего рода, а йОгурт может называться йогУртом..

>>Примеров таких множество. Так в России утвердилось ударение Ма́кбет вместо Макбе́т (Macbeth). И если по отношению к герою Шекспира используется иногда верное ударение, то по отношению к повести Н. Лескова «Леди Макбет Мценского уезда» ударение стабильно на «а». :)

А одноименные реку и залив называют Гудзон вместо "Хадсон", а писателя Скотта - немецким именем Вальтер вместо "Уолтер". Помню, что в свое время название романа "Айвенго" означенного Уолтера переводили как "Ивангоэ".:)) Только к Украине это вряд ли имеет отношение.

...

Опять про в/на.

Тут надо в корне к изменениям подходить, ответственно. Научно.

Вот почему "в/на" города Вышгород, Городище, Звенигородка, Миргород, Новгород-Северский, Подгородное, Ужгород, Шаргород до сих пор не приведены в соответствие новым этимологическим требованиям и государственному языку?

Ведь, как известно, "город" - это "місто". Получится красиво - Ужмісто, Подмістное, Містоiще.

2Mr.Moonlight:

>"Back in the USSR"? Назад НА СССР?

Угу. Щаз. А Спэйсшип - космические овцы

2Holy Roller:

>Опять про в/на.
>Тут надо в корне к изменениям подходить, ответственно. Научно.
>Вот почему "в/на" города Вышгород, Городище,
>Звенигородка, Миргород, Новгород-Северский, Подгородное,
>Ужгород, Шаргород до сих пор не приведены в соответствие
>новым этимологическим требованиям и государственному языку?
>Ведь, как известно, "город" - это "місто". Получится
>красиво - Ужмісто, Подмістное, Містоiще.

Тут ещё разобраться надо. Может, имеет место быть иная этимология: город (укр) - огород (рус). Тогда уж будьте добры, приведите у себя в соответствие - Мирогород, Огородище (страшный сон дачника) и прочее.

2Andrey Fedornyak
2Holy Roller:

>Опять про в/на.

>>Тут ещё разобраться надо

Да нечего тут разбираться. Миргород, Ужгород - это названия городов. Как нынче именуется само слово "город" на украинском языке не имеет ровным счетом никакого значения. Так же, как и то, что в названиях Севастополь, Мелитополь, Мариуполь присутствует греческое слово "полис" - город.

2Donald_Duck

2Mr.Moonlight:
>"Back in the USSR"? Назад НА СССР?

>>Угу. Щаз. А Спэйсшип - космические овцы

Не надо мной надо от смеха кататься, а над автором теории - неким Кавалером.

2Mr.Moonlight:

>Не надо мной надо от смеха кататься, а над автором
>теории - неким Кавалером.

Не обижайтесь, правда смешной каламбур. Двойник Джеймса Пола Фол, наверное, это и имел в виду - наступление на СССР ещё раз.

Евгений! Оставь уже Валерку в покое! А то - поссоримся.
Никакой он не "автор теории". Да и не никакой-такой "теории". Остынь. Ты высказал СВОЁ личное мнение (что надо бы писАть и говорить "в Украине") по данному вопросу, а он - СВОЁ личное мнение (что надо писАть и говорить "на Украине" - как писАли и говорили, кстати, и "до эпохи исторического материализма", и во время оной, и после ея... И долго ещё будут именно ТАК писАть и говорить).
И без каких бы то ни было "теорий"!..

2Donald_Duck:

>Не обижайтесь, правда смешной каламбур. Двойник
>Джеймса Пола Фол, наверное, это и имел в виду
>- наступление на СССР ещё раз.

Ага. Ещё раз. На грабли. И - ещё: эх, раз, ещё раз, ещё много-много раз!.. :)))

2Mr.Moonlight:


>А одноименные реку и залив называют Гудзон вместо
>"Хадсон", а писателя Скотта - немецким именем
>Вальтер вместо "Уолтер". Помню, что в свое время
>название романа "Айвенго" означенного Уолтера
>переводили как "Ивангоэ".:))

А еще были такие писатели-сказочники - Ганс Христиан и Ханс Кристиан - с одинаковой фамилией - Андерсен. И оба написали Снежную Королеву. Бывает же...

2Donald_Duck

>>2Mr.Moonlight:

>>Двойник Джеймса Пола Фол...

А кто такой - Фол? Я слышал только про какого-то Уильяма Кемпбелла.:)