Русский рок

Хочу обратиться к знатокам и исследователям русского рока и всей советской/российской поп-музыки. Какие песни/композиции и каких исполнителей вы бы назвали основополагающими, самыми важными, самыми влиятельными в нашей музыке? Стили и жанры любые: махровый поп, джаз, рок, техно/хаус, ВИА, бардовская песня. В данной теме хотелось бы узнать то, что касается главным образом рока.
Проще говоря: каковы главные песни русского рока (и шире - всей отчественной поп-музыки)?
Ответы желательно хоть коротенечко откомментировать (отчего песня важна?), а также, ежели не трудно, указать год выхода произведения.

Не будучи знатоком и тем более исследователем,а скорее вынужденным слушателем,осмелюсь доложить,что о влиятельности русского рока даже в пределах нашей/вашей страны говорить не приходится,т.к. влияние своё русский рок черпал оттуда,а не у соплеменников.Так,даже такая всенародно любимая песня,как "Поворот" Машины Времени не состоялась бы без увлечения Кутикова Джоном Фогерти (со слов А.Макаревича).Возможно,есть исключения,но они мне не известны:-).

Тут наверное имелось ввиду влияние на советских/российских слушателей, а не влияние музыкантов друг на друга.

Ну тогда я пас.На меня русский рок не влиял:-))

2 Игорь Цалер:
Имхо, три главных человека в русском роке - это Макаревич, БГ, Майк. Все остальные, включая Цоя, уже в той или иной степени отталкивались от них (что, впрочем, не отменяет оригинальности отдельных персонажей).
По песням... даже не знаю, долго перечислять, да и вкус у каждого свой...

2 Игорь Цалер:
"Хочу обратиться к знатокам и исследователям русского рока и всей советской/российской поп-музыки. Какие песни/композиции и каких исполнителей вы бы назвали основополагающими, самыми важными, самыми влиятельными в нашей музыке? Стили и жанры любые: махровый поп, джаз, рок, техно/хаус. В данной теме хотелось бы узнать то, что касается главным образом рока.
Проще говоря: каковы главные песни русского рока (и шире - всей отчественной поп-музыки)?"
===============================================================
2Old Bluesman:
"Имхо, три главных человека в русском роке - это Макаревич, БГ, Майк. Все остальные, включая Цоя, уже в той или иной степени отталкивались от них (что, впрочем, не отменяет оригинальности отдельных персонажей).
По песням... даже не знаю, долго перечислять, да и вкус у каждого свой..."
==============================================================================
Вопрос хороший. Немало раз задавал его сам себе. Ибо (имхо), всё же есть нечто, что отличает (характеризует –или какие там ещё определения можно придумать) мелодику (пусть зачастую и наивную) того, что ИСПОЛНЯЕТСЯ на русском от того, что ДЕЛАЕТСЯ на английском.
Я затрудняюсь назвать некое самобытное произведение т.н. русского рока, особенно в 60-80 г.г. Позже – возможно. Ну, хотя бы «Звон» Андрея Сапунова. Возможно, кое в чём, «Калинов Мост» (с неизбывным влиянием «ДОРЗ», впрочем).

Другое дело, что, если говорить о пресловутых 60-80, - были «пиесы», которые, по крайней мере, не ассоциировались с конкретным влиянием той или иной западной команды. Хотя, возможно, изощрённые знатоки и находили в них аллюзии и аналогии. В качестве примера: Ю. Антонов, «У берёз и сосен». Включение в коду «A day in the life» у современников не вызывало отторжения и гомерического хохота – скорее, воспринималось как некоя «фронда».
А песня в целом – вполне самостоятельное (и неплохое) произведение.
Опять же имхо – творчество таких команд, как «Добры Молодцы», ранние «Поющие Гитары», с моей сегодняшней точки зрения, воспринимаются как некий поиск своего пути на «западном питательном бульоне».
В этой связи (при всём моём глубоком уважении к Макаревичу, БГ, Майку и Цою) не могу считать их "основоположниками" чего-либо. Ибо не было у них "изначальности". Другое дело - что не было и того, от чего можно было бы "оттолкнутся" на родной почве.
"Русский рок" (или то, что мы привыкли называть им) в СССР 60-80 г.г. - был, в лучшем случае, слабой попыткой поиска своего пути; в приемлемом - фрондёрством; в худшем - подражательством.
Никоим образом не претендую на истину в последней инстанции.
P.S. А за попытку – спасибо :-)))

ARoad
>при всём моём глубоком уважении к Макаревичу, БГ, Майку и Цою не могу считать их "основоположниками" чего-либо.

Рок, на мой взгляд, подразумевает определеное соответствие стиля музыки и текста. Родившись на английском языке, который в основном построен на одно- и двухсложных словах, рок требует определенной лаконичности текста. Поэтому у меня сложилось впечатление, что "русский рок" принципиально невозможен из-за гораздо большей певучести, длинносложности и протяжности русского языка. Так вот Макаревич опроверг это мое заблуждение, впервые построив лаконичный русский текст, и мое мнение (возможно, чересчур категоричное) - до Макаревича вообще не было "русского рока", а была "эстрадная музыка", основанная прежде всего на отголосках доходящей до нас музыки Восточной Европы.
Этого не могу сказать о музыке "Машины" - довольно часто она что-то напоминает. это вовсе не делает ее плохой, - просто она не совсем "изначальна". Но кто же может создать абсолютно оригинальную музыку? Да и нужно ли это?

2 Игорь Цалер:

Это отчасти оффтоп, конечно, но я вот так для себя важнейшие альбомы могу отписать. Да и, скорее, это зе бест, такой, импровизированный.

1. Аквариум - Радио Африка
2. Аукцыон - Это мама
3. Аквариум - Синий Альбом
4. БГ - Русский альбом
5. Майк - Сладкая N и др.
6. Алиса - Энергия
7. Аукцыон - Птица
8. Текиладжаззз - Стреляли?
9. Звуки Му - Простые вещи
10. Ноль - Песня о Безответной Любви к Родине + Северное Буги

По песням же сложно. Как-то я привык альбомами все-таки больше и слушать и исполнителей ценить. Вот мои любимые и важнейшие. Без всякой претензии на объективность. Также считаю отличнейшей группой группу Кино. Просто в десятку не попала по альбомам. Или даже в 20-ку. Но все равно)) Если же по влиятельности и важности, то весьма компетентно и подробно у А. Кушнира написано, думаю.

На основоположников-изначальников мне, к сожалению, начхать)) На песняров, там, на прочих добрых молодцев с электрифицированными балалайками)

2Alexander Prolubnikov:

>На основоположников-изначальников мне, к сожалению,
>начхать)) На песняров, там, на прочих добрых молодцев
>с электрифицированными балалайками)

Со временем,молодой человек,Вы (возможно)поймете,что "Песняров" следует писАть только с заглавной буквы и не ставить их в один ряд с "прочими добрыми молодцами с электрифицированными балалайками".

Извиняюсь, если кого обижу, но у меня русский рок вызывает странную ассоциацию, рок в России, звучит так же, как хоккей в Бразилии.

2OlegL:

>Со временем,молодой человек,Вы (возможно)поймете,что
>"Песняров" следует писАть только с заглавной буквы
>и не ставить их в один ряд с "прочими добрыми
>молодцами с электрифицированными балалайками".

О ёлки-палки)))

Не думаю, что нужно до них "расти". Думаю, вопрос правильней ставить так: росли ли вы (жили) во время Песняров?

Уйдут в небытие вместе с тем, кто их слушал.

Да и речь ведь о роке, да, пусть и русском? Песняры - это ж эстрадный коллектив. А русский рок - это ж такое дикопроизросшее растение. Не гладкий газон английско-американского шоу-бизнеса. Я б даже сказал, не для всех)))
И уж точно не филармония.

Правильно Макаревич про них сказал, была тут, помнится, дикуссия)))

ИМХО. В развитие мысли Aroad.
Действительно, в 60-70 советские группы, подражаю западным, пытались играть рок. Иногда получалось, и у тех же Песняров в том числе ("Косил Ясь...").

Фигня началась, имхо, позднее. Русский рок - это "барды+плохая ритм секция". Нелепый синтез, в котором потерялась и искренность бардов, и динамика рока.

PS. Спорить по этому ни с кем не хочу, можете считать меня ретроградом, просто высказал мнение.

2Alexander Prolubnikov:

"Песняры" - это не эстрада,это как раз,возможно,ближе всего к русскому(или,если угодно,белорусскому) року.По крайней мере их первые два альбома - точно. Что сказал о них Макаревич - не имеет большого значения. Эстрада - это: Эдита Пьеха,Кобзон,Лещенко,Пугачева и т.д.и т.п.А вот то,что Вы назвали (БГ и т.д.),это - возможно,по форме и ближе к року,но по уровню - ближе к самодеятельности.Поверьте,"Песняры" еще долго не уйдут в небытие,два их первых альбома точно переживут нас с вами.
"Машина" - хотя и неплохая рок-группа,но - только для внутреннего употребления. В других странах она никому не нужна. Как и БГ со своим "Radio Silence". Как и Gorky Park ("с электрифицированными балалайками"), со своим "хард-роком а ля рюсс"(хотя и вполне крепко профессионально сработанный и даже с хорошим английским произношением спетый; но это настолько втрично, что почти никому ни там, ни у нас неинтересно).
А "Песняры" в зените своей славы ездили в Штаты и были там интересны многим американцам.Потому что это не "а ля рюсс", а подлинный,самобытный фолк-рок,исполняемый на высоком профессиональном уровне(а не на уровне самодеятельности).
Вы вообще внимательно ли слушали и слушали ли вообще первые два альбома "Песняров"?

2bk:
>Русский рок - это "барды+плохая ритм секция".
Просто под термином "русский рок" уже давно подразумевается слишком разная музыка.
Alexander Prolubnikov перечислил альбомы, среди которых можно найти и отличающееся от "бардовщины с плохой ритм-секцией".

А так - конечно сложный вопрос...
Или группа малоизвестная (или только в "узких кругах") или называть в "основополагающих" немного противно....

«Хочу обратиться к знатокам и исследователям русского рока...», пишет Игорь Цалер, на что тут же получает: «Не будучи знатоком и тем более исследователем, а скорее вынужденным слушателем...» Ну не привыкли мы проходить мимо чего бы то ни было молча :)))

Пишу как можно проще) Если появятся детали - обсудим. Если будет время.

>Что сказал о них Макаревич - не имеет большого значения.

Да это и я могу сказать, что мне Макаревич))

>А вот то,что Вы назвали (БГ и т.д.),это - возможно,по форме и ближе к року,но по уровню - ближе к
>самодеятельности.

Прошу прощения, но вы вызываете у меня сомнения, как оценщик уровня.

>Поверьте,"Песняры" еще долго не уйдут в небытие,два их первых альбома точно переживут нас с вами.

Оставим в покое меня и вас. Но в целом не поверю) Ибо это уже не так. Они остались как "реликвия по молодости + музыка". Но просто как популярная музыка - неактуально. Как элитарная (об этом речь идет?) - подавно.

Выделю:
Не встречал поклонника Песняров в возрасте менее сорока.

Да и тех не так много вастречал. А вот "Цой жив!" или подростков-алисоманов, или знающих Летова, того же Майка (я это просто как факт привожу, без своего отношения к нему)), или тех кто слушает БГ в возрасте вполне нежном - вижу. То есть разных порядков по жизнеспособности явления. Можно говорить, что "неправильная страна - все ритм-секции корявы", или считать, что ты "мудрее, потому что старше". Не меняет это ничего в смысле "жизнеспособности".

Вовсе не имею в виду музыкальные достоинства, сейчас говоря об этом.

>"Машина" - хотя и неплохая рок-группа,но - только для внутреннего употребления. В других странах она
>никому не нужна. Как и БГ со своим "Radio Silence". Как и Gorky Park ("с электрифицированными
>балалайками"), со своим "хард-роком а ля рюсс"(хотя и вполне крепко профессионально сработанный и даже с
>хорошим английским произношением спетый; но это настолько втрично, что почти никому ни там, ни у нас
>неинтересно).

Все в кучу свалено. Мне нет дела до "Машины" и Парка. Честное слово. А внутренее потребление или нет - меня также это мало заботит. Культура - она как ведь правило специфична. И мне мало дела до экспорта-импорта культуры. Мне собственно и до русского року дела не так много, интересуют отдельные личности (в том числе, указанные выше, в моем списочке).

"Почти никому... у нас неинтересно"

- это просто не соответствует действительности)

>А "Песняры" в зените своей славы ездили в Штаты и были там интересны многим американцам.

Про многих американцев - фикция. "Советская пропаганда") По типу той, что Мигуля писал песни для Роллинг Стоунз))) Или есть свидетельства? Места в биллбордах? Отчеты по продажам билетов?

>Вы вообще внимательно ли слушали и слушали ли вообще первые два альбома "Песняров"?

НЕТ. Смотрел как-то передачу по ТВ. Да, и вообще встречал по ТВ. Не трогает.

2Alexander Prolubnikov:
Поянтно о чем Вы пишете, но есть явные "перегибы" :-)

>Как элитарная (об этом речь идет?) - подавно.
Как пример - среди поклонников прог-рока вполне котируется и достаточно уважаемая группа.

>Не встречал поклонника Песняров в возрасте менее сорока.
...но они есть.

karp

Вопрос был о влиятельности?
Ну и на кого или на что повлияли эти группы из списка? Кто сказал - "хочу играть на гитаре, как Макаревич (или вставь любое другое имя)"?

Фигня всё это - влияние, развитие. Какое может быть развитие у "парня с гитарой"?.
"Цой жив!" - по формату Кино вообще диско-группа, бум-шлёп:-)

Да и того же Зинчука сравнивают с кем-нибудь с Запада...вторична наша музыка.

А тот прог или просто неформат, что существует у нас, никакого влияния на других не имеет, варится внутри своего круга.

В итоге, в российской попсе больше "рока", чем в "русроке":-)

Вот и итог - нет ни влияния, ни развития. Все, кто играются, берут за образец кого-то с Запада.

Русрок - явление социальное, в котором музыка всегда или почти всегда вторична.

2bk:
>Ну и на кого или на что повлияли эти группы из списка?
Так список был не в ответ на вопрос - а просто так (он же по альбомам, а не песням).
И список практически не попадает под традиционное для "западников" восприятие русского рока.

1. Аквариум - Радио Африка
попытка сыграть что-то прогресивное сильным составом (Курехин все-таки музыкант западного уровня).

2. Аукцыон - Это мама
4. БГ - Русский альбом
6. Алиса - Энергия
7. Аукцыон - Птица
10. Ноль - Песня о Безответной Любви к Родине
Это попытки (удачные, на мой вкус) сделать что-то свое и самобытное.
Не бардовщина.
АукцЫон, вообще, классная по всем параметрам команда, музыканты которой к року отношения уже давно особого не имеют, их проекты вполне встречаются на сайтах западных дистрибуторов (это не говоря об обещанном сотрудничестве с людьми из NY Downtown scene - а это высший "знак качества").

8. Текиладжаззз - Стреляли?
Вполне профессиональная группа.

9. Звуки Му - Простые вещи
Звуки Му - вообще на голову выше всего рус.рока тех лет (как и вежливый отказ). Даже Брайан Ино не побрезговал...


Если же вернуться к исходному вопросу, то влияния наш рок на "них" не имеет (в том числе и "Песняры").
Но классные группы есть. Речь может идти только о внутреннем влянии...

2bk:
>"хочу играть на гитаре, как Макаревич (или вставь
>любое другое имя)"?
Самый влиятельный рок-музыкант последних лет - Миша Козырев...
И это уже о чем-то говорит :-)

PS
Под "мумие" или "земфиру" и подобных - работают...