John Lennon, The Life by Philip Norman

...вот ещё фотка. Фиг доберёсьси (с) Но добрался...

Норман про это не писал. И я раньше не выкладывал.
Ливерпуль.
11 Scargreen Ave. Дом семьи Маккартни ДО рождения Пола.
Здесь впервые встретились его родители, Джим и Мэри.

а это St.Swithin Roman Catholic Chapel
Здесь Джим и Мэри Маккартни венчались. 15 апреля 1941 года.

2Audrey:

>Mikle2:
>Выдержки из вашей ссылки:
>1) Our name was inspired by a reference in the
>lyric in the official song of the school (Quarry
>Bank Grammar School) that five of the original
>band members attended.
>The lyric includes this couplet that contains
>“Quarrymen” clearly spelled as one word:
>“Quarrymen old before our birth
>Straining each muscle and sinew…”
>Почему Дэвис пишет, что в песне название пишется
>в одно слово? Причем он пишет:"Слова песни включают
>куплет с названием Куорримен, которое четко написано
>в одно слово."

Не знаю, что это такое и как объяснить. Вот интересная ссылка -

http://www.beatlesliverpoolandmore.com/from-quarry-bank-to-quarrymen.html

Приводится первый куплет песни и в нем, как и в партитуре, эти два слова пишутся раздельно.

>2) The band members therefore regarded their
>band name as being one word – but it certainly
>wasn’t a crucial matter in 1956!
>Таким образом, члены группы считали, что название
>должно писаться в одно слово - но это, конечно,
>не было столь важно в 1956.

???

>3) The occasional spelling of the name with “Quarrymen”
>split into two words as “Quarry Men” that people
>see in Beatles history books probably arose because
>of a number of factors.
>Случаное написание названия в два слова Куорри
>Мен, которое все видят в книгах об истории группы
>Битлз, возможно, появилось вследствие ряда причин.
>(И он приводит все те причины, о которых мы уже
>говорили.)

???

>4) all of us Quarrymen prefer our name spelled
>as intended – in one word.
>все члены группы хотят видеть название, поделенным
>на два слова, как и было первоначально задумано.

Audrey, посмотрите на свой перевод этой фразы. Что-то Вы напутали.

>Конечно, надо бы, чтобы под этим высказыванием
>стояло авторство. Почему никто не подписался?
>Или точно это сказал Дэвис? А почему ему нельзя
>верить?

Я думаю, верить ему или нет, еще предстоит выяснить.

Вот афишка. На ней написано раздельно.

Не до такой же степени всё выяснять?Давайте тогда разберемся,кто в какой рубашке был в такой-то день?

Одри,Вы на меня не дуйтесь,а смысл в чём?Оказалось так или эдак,ну и что?

2Holy Roller:

>...вот ещё фотка. Фиг доберёсьси (с) Но добрался...
>Норман про это не писал. И я раньше не выкладывал.
>Ливерпуль.
>11 Scargreen Ave. Дом семьи Маккартни ДО рождения
>Пола.
>Здесь впервые встретились его родители, Джим
>и Мэри.
>

Это круто! Никогда не видела и не помню, чтобы читала. )))

2Mikle2:

Audrey:
> >Выдержки из вашей ссылки:
> >1) Our name was inspired by a reference in
>the
> >lyric in the official song of the school (Quarry
> >Bank Grammar School) that five of the original
> >band members attended.
> >The lyric includes this couplet that contains
> >“Quarrymen” clearly spelled as one word:
> >“Quarrymen old before our birth
> >Straining each muscle and sinew…”
> >Почему Дэвис пишет, что в песне название пишется
> >в одно слово? Причем он пишет:"Слова песни
>включают
> >куплет с названием Куорримен, которое четко
>написано
> >в одно слово."
>
> Не знаю, что это такое и как объяснить.

Может быть они считали, что это одно слово? Постарайтесь вспомнить такого рода слова, которые пишутся в два слова. Их нет. Они все пишутся в одно, например: milkmen, fishermen, postmen, firemen, policemen, militiamen (даже), workmen, businessmen, spokesmen - ни одно не пишется раздельно. Поэтому, возможно, и quarrymen пишется слитно.

> Приводится первый куплет песни и в нем, как
>и в партитуре, эти два слова пишутся раздельно.

Это все равно не доказательство. Ребята могли писать слово слитно.

> >2) The band members therefore regarded their
> >band name as being one word – but it certainly
> >wasn’t a crucial matter in 1956!
> >Таким образом, члены группы считали, что название
> >должно писаться в одно слово - но это, конечно,
> >не было столь важно в 1956.
>
> ???
>
Т.е. они могли название писать то так, то эдак. Изначально решили, что пишется слитно, как все такого рода слова. Но потом в прессе название появилось написанным раздельно, а для них, как говорит Дэвис, это было "не столь важно".

> >3) The occasional spelling of the name with
>“Quarrymen”
> >split into two words as “Quarry Men” that people
> >see in Beatles history books probably arose
>because
> >of a number of factors.
> >Случаное написание названия в два слова Куорри
> >Мен, которое все видят в книгах об истории
>группы
> >Битлз, возможно, появилось вследствие ряда
>причин.
> >(И он приводит все те причины, о которых мы
>уже
> >говорили.)
>
> ???

Не поняла, почему стоят вопросы?
>
> >4) all of us Quarrymen prefer our name spelled
> >as intended – in one word.
> >все члены группы хотят видеть название, поделенным
> >на два слова, как и было первоначально задумано.
>
> Audrey, посмотрите на свой перевод этой фразы.
>Что-то Вы напутали.

Да, конечно! Это, наверняка, писалось в ночку темную и глубокую... Сама себя опровергла, кошмар! - "Все члены группы предпочитают, чтобы название писалось в одно слово, как и было задумано."
>
> >Конечно, надо бы, чтобы под этим высказыванием
> >стояло авторство. Почему никто не подписался?
> >Или точно это сказал Дэвис? А почему ему нельзя
> >верить?
>
> Я думаю, верить ему или нет, еще предстоит выяснить.

2Cool Jerk:

>Не до такой же степени всё выяснять?Давайте тогда
>разберемся,кто в какой рубашке был в такой-то день?

Иногда и это очень важно. ))

Пит на доске...

Дружбе Джона с Полом также способствовал тот факт, что они учились практически в одном здании. Колледж искусств, где учился Джон, находился в том же L-образном здании, что и Ливерпульский институт, куда ходил Пол, и это здание тянулось от Hope Street и, огибая угол, до Mount Street. Поэтому Джон мог видеть Пола каждый день, а вечером встречаться с ним по делам группы. Но не только рок-н-ролл и гитары притянули ребят друг к другу как магнитом, быстро и мощно, в эти последние месяцы 1957 г. Это была и интеллектуальная близость. Например, оба они были лучшими в своих классах студентами по английской литературе. Пол прочитал много или почти все книги, которые прочитал Джон, он мог цитировать Чосера и Шекспира и был завсягдатаем театра Liverpool`s Everyman Theatre. К своему удивлению Пол обнаружил, что его новый приятель, который заявлял, что ненавидит учебу, мог тайно часами придумывать рассказы, стихи и небольшие пьесы и даже печатал их на машинке. Кроме того, несмотря на свою методичность и аккуратность, Пол разделял пристрастие Джона к абсурду, увлекаясь как произведениями Льюиса Кэрролла, так и Goons, причем первой формой сотрудничества между ними было составление каламбуров и игра словами.
Пол всегда помнил о том, что социальный статус Джона был выше, чем его, как бы Джон не пытался отнекиваться от этого. Пол:"Мы, Маккартни, жили в шикарном районе, но в муниципальонй части этого района. Джон же жил практически в одном их таких шикарных домов шикарного района. И на самом деле, он как-то сказал мне, что его семье раньше принадлежал Вултон, вся эта деревня". Также интересното, что если у Пола с братом были тетушки = aunties, то у Джона были тети = aunts...
Несмотря на всю его приятную внешность, вежливость и шарм, Мими не слишком тепло приняла Пола, так как считала, что он отвлекает Джона от занятий и с недоверием относилась к некоторым его манерам, например, садиться на высокую кухонную табуретку во время чаепития, как-будто бы он, по ее словам, "всегда хотел смотреть на вас сверху вниз".
Практически сразу Джон и Пол начали играть на гитарах в свободное время отдельно от других из Куорримен. Они пробовали играть у Джона в комнате, сидя на его кровати, но там было очень мало место. Игра усложнялась тем фактом, что Пол был левша:"Мы "читали" аккорды друг у друга в обратном порядке, - вспоминает Пол - Но это также означало, что если кто-то из нас хотел взять у другого гитару в случае необходимости, то приходилось играть вверх-ногами, и каждый из нас научился это делать. Но правда и то, что ни один из нас не дал бы другому перестроить свою гитару".

2Audrey:

>Пит на доске...

А вот Пит с Джулианом в Кенвуде у Джона.

Тоже Пит, уже как автор фото, на котором (слева направо) - Патти Харрисон, Бэт Дэвидсон (легенда из Penny Lane и по совместительству жена Пита) и Синтия Леннон.

2Audrey:

>2Mikle2:
>Не поняла, почему стоят вопросы?

Вопросы потому, что в объяснениях Дэвиса просматривается зеркальность - в тексте песни он не видит разделение на два слова, другие же случаи, которые не вписываются в его теорию, он называет прямыми ошибками. Может быть, конечно, он и прав, ему все-таки видней, но ведь есть же определенные мнения людей, стоявших к тем событим так же близко как и он, а, может быть, и ближе и не совпадающих с его мнением.

>Их нет. Они все пишутся в одно, например: milkmen
>... policemen

Как правило, да. Но есть случаи, когда британец скажет milk men, police men, rain men. Quarry men - речь идет не о КАМЕНОТЕСАХ, а о ЛЮДЯХ каменоломни. На церкви св. Петра уже много лет висит мемориальная доска, не с бухты же барахты на ней написано - "The Quarry Men..."

2Mikle2:

>2Audrey:
>>2Mikle2:
>>Не поняла, почему стоят вопросы?
>Вопросы потому, что в объяснениях Дэвиса просматривается
>зеркальность - в тексте песни он не видит разделение
>на два слова, другие же случаи, которые не вписываются
>в его теорию, он называет прямыми ошибками. Может
>быть, конечно, он и прав, ему все-таки видней,
>но ведь есть же определенные мнения людей, стоявших
>к тем событим так же близко как и он, а, может
>быть, и ближе и не совпадающих с его мнением.

Ближе самих участников группы не может быть никого. Все остальные посторонние, пусть даже они и знают, как пишется слово в школьной песенке. Все остальные мнения - домыслы. Важно что говорит не свидетель, а сам участник, сам куорримен. Я так думаю - вместе с Норманом. )))

>>Их нет. Они все пишутся в одно, например: milkmen
>>... policemen
>Как правило, да. Но есть случаи, когда британец
>скажет milk men, police men, rain men. Quarry
>men - речь идет не о КАМЕНОТЕСАХ, а о ЛЮДЯХ каменоломни.
>На церкви св. Петра уже много лет висит мемориальная
>доска, не с бухты же барахты на ней написано -
>"The Quarry Men..."

Что это за случаи, когда кто-то скажет в два слова? Вы имеете ввиду напишет? Я таких случаев не встречала. Всегда в одно слово пишется. И пусть на доске написано в два слова, ребята могли изменить на одно. Дэвис:"...all of us Quarrymen prefer our name spelled as intended – in one word." Это все же самое важное мнение. )))

Но спор не разрешить, если только Пол нам не поможет! В своей теме Билл Хэрри пока не появляется. Но появится же когда-нибудь, если ответит, я напишу. Можно спросить у бритишей, но они такие же простые фанаты, как любые другие, что они скажут точно? Опять у каждого будет просто свое мнение.

Вот всё вроде бы пока верно идёт. Праздник Королевы Роз, Колледж оф Арт, девчонки... ;-)

Но почему-то практически во всех исследованиях опускается или недостаточно освещается момент,
как и где ПОЛ ВПЕРВЫЕ ВСТРЕТИЛСЯ С ДЖОРДЖЕМ.
А ведь они жили метрах в двухстах друг от друга одно время...
Рассказать?
Хотя и не совсем про Джона...

Расскажите, пожалуйста! )) А я посмотрю, что есть по этому вопросу у Нормана. Пока особо ничего не было. По-моему, один раз упомянулось, что-то про школу, куда также ходил и Джордж. ) Но, может, еще будет?

2Audrey:
>Можно спросить у бритишей, но они такие же простые
>фанаты, как любые другие, что они скажут точно?
>Опять у каждого будет просто свое мнение.

Вот. Мне иностранщина уже сообщила (это крутые фанаты), что они встречали ТОЛЬКО СЛИТНОЕ написание названия группы.

2Audrey:

>Вот. Мне иностранщина уже сообщила (это крутые
>фанаты), что они встречали ТОЛЬКО СЛИТНОЕ написание
>названия группы.

А Вы уверены, что они круче битлзрушных фанатов?:) Шучу, можете закрыть тему слитно-раздельно.

2Mikle2:

>2Audrey:
>>Вот. Мне иностранщина уже сообщила (это крутые
>>фанаты), что они встречали ТОЛЬКО СЛИТНОЕ написание
>>названия группы.
>А Вы уверены, что они круче битлзрушных фанатов?:)
>Шучу, можете закрыть тему слитно-раздельно.

Так я и писала, что не уверена. Но все же интересно, что именно скажут еще один британец и 2 американца (определенные), они давнишние фанаты. Так что попишем еще немного про это.