Плагиат:-)

papan
конечно уважаемый
ЛЗ - святые. они украсть не могут они заимствуют )))

вот если какойнит Чиж вдохновица Грином, то это содрал 8)

(на Чижа мне на самом деле пофик, я так глумлюс)))

но дело в том што
Bobby Parker - Watch Your Step - Moby Dick
действительно одинв один.
они (ЛЗ)на конвертах винилах пишут о "влиянии"?

Davey Graham - She Moved Through The Fair

если вот этот Davey Graham раньше записал свою She Moved Through The Fair (я не ф курсе - действительно раньше?!)

то как можэт Пейдж называть свою.
White Summer - Black Mountain Side

у меня есть 8 минутный бутлег где я тащилса от
White Summer - Black Mountain Side

думал вот Педж крутан, аказываеца он просто снял эту She Moved Through The Fair

даааа!!
о темпос о морос...

vasil ibn rashit***
Забавно,что у The Yardbirds песня кредитована как Jake Holmes/The Yardbirds.Читал где-то,что и Jake Holmes не был оригинален и ориентировался на традицию.Как и Gallis Pole песня народная,хотя понятно,что Зеппы ориентировались на версию Лидбелли,как наиболее близкую.Что касается Грина,то и он не был оригинален в своих песнях.Как и другие блюзмены вплоть до Роберта Джонсона и ранее.В народном творчестве черпали вдохновение все великие композиторы:-))

2vasil ibn rashit:

>они (ЛЗ)на конвертах винилах пишут о "влиянии"?

Об этом Пейдж очень много и подробно говорил в своих интервью.

papan
сильно я на Пейджа не гоню
но Хендрикс в этом отношении честнее.
"Катфишблюз" он не стал себя в афтары писать, хотя сделал мощнейшее развитие (хотя слышал старую негритянскую версии "Катфишблюз", тоже классная, но у Джими круче)

и "Ловермэн", хотя к ней сделал свой текст на риф от "Рок ми бэйби"
не стал выпускать на пластинке - отдал дань уважения и баста.

и предвидя реплику "не успел", скажу што и не выпустил бы он.

на "край оф лов" вообще нет песен на стандартную блюзовую гармонию
(к счастью)

я за честность

papan
в интервью говорить одно, а афтарские он (Педж)отчисления делал?

Что касается Black Mountain Side,то называются такие имена,повлиявшие на её создание,кроме Davey Graham :Annie Briggs , Bert Jansch,Bert Lloyd,Stan Ellison,Al Stewart...
Вообще эти разговоры из серии "Мария открыла для себя прокладки с крылышками"
:-)).

2vasil ibn rashit:

>papan
>в интервью говорить одно, а афтарские он (Педж)отчисления делал?
И об этом он говорил в интервью.Если захочешь-найдёшь.Неоднократно приводились на этом сайте.

papan

мне ЛЗ сейчас уже не интересны. искать не буду.
а тут я еще убедилса што креативность Педжа это...
заимствование...
седне он реально упал в моем рейтинге.
я то думал, чел сидит ковыряеца, новые ходы придумывает..

не зря я к ним охладел.
теперь ясно почему последние альбомы ЛЗ такие слабые

2vasil ibn rashit:

>papan
>сильно я на Пейджа не гоню
>но Хендрикс в этом отношении честнее.

Хендрикс-не блюзовый и не фолковый музыкант.Блюзы и фолк у него на альбомах большая редкость.У блюзовых музыкантов полно одинаковых песен с разными текстами,соответственно с разными авторами.До того,пока авторские не стали большим бизнесом,на это никто внимания не обращал.Ещё в 50-е годы авторство покупали менее чем за сотню долларов.А когда запахли большие деньги,начались суды или внесудебные соглашения.С этим были связаны очень многие,в том числе и такие величины,как Чак Берри или Вилли Диксон.

papan

во первых Хендрикс для меня величайший блюзовый музыкант.

он захотел бы сыграл "в копейку" партии всех велечин.
а вот они как он не смогли бы.
и в большинстве это не привержиность традициям или што-то еще а просто отсутствие такого таланта как у Джими.

а про честность которую я упомянул
это если так можно выразица "внутряняя честность" (перед самим собой)

я насколько слушаю и анализирую музыку Хендрикса - ему достовляло удовольствие сочинять новый ходы и фишки, а не быть как шарманка - играть одно и тожэ с разными текстами.

у Хендрикса одна и таже песня бывает в 3-5 совершено различных вариантах
"хиа май трэйн ками", "рум фул оф мирорс" и тд.

он честный музыкант. это не фанатское, а анализ его творчества.

2vasil ibn rashit:

>во первых Хендрикс для меня величайший блюзовый музыкант

Я рад,что ты стал говорить "для меня":-).Кстати,начиная с третьего альбома у Зеппов "влияния" минимальны.Они в основном сосредоточены на первых двух.О причинах ранее говорил WKH.

papan

сути не меняет как я писать буду "для меня" или еще как

Вы не сможете доказать что
>Хендрикс-не блюзовый музыкант.

я бы если не уважение к Вашим сединам назвал бы этот тезис глупостью.
а так назову "заблуждением"

Хендрикс умел и играл хренову тучу блюзов, и я не знаю как Вы можете на это закрывать глаза.

2vasil ibn rashit:

Пейдж никогда не скрывал, что очень много брал за основу тех риффов и ходов, которые звучали в то время в клубах и вообще музыкальной тусовке. Кроме того, сам блюзовый подход позволяет такие заимствования. Это я просто для равновесия. а вообще понятие нового - это понятие скорее качественное чем количественное, если есть ощущение новой песни, то не надо парится.

WKH
я в курсе насчет блюзовой демократичности
>сам блюзовый подход позволяет такие заимствования

потому и упомянул "внутрянюю честность"

просто когда говорят што Хендрикс не блюзовый музыкант это надо доказать, а обратное я могу доказать чисто тупа выкладывая ссылки на музыку в исполнении Джими.
и если кто будет утверждать што это не блюзовая музыка, мне придетца потребовать штоб опонент поклялса фсем самым дорогим ему (желательно радными и близкими, што он лжет и не заблуждаеца (и тем самым вводит в заблуждение других)))
ато на сайте и вооббще в мире стало много лжи 8)

2vasil ibn rashit:

>Хендрикс умел и играл хренову тучу блюзов, и
>я не знаю как Вы можете на это закрывать глаза.

Все блюзы у Хендрикса на его прижизненных альбомах можно пересчитать без трудностей.Говоря о том,что Хендрикс не блюзовый музыкант,я имел в виду его официальные прижизненные записи.Сам Хендрикс на вопрос,что для него значит блюз,сказал,что это источник ,к которому он обращается в уединении,чтобы не забыть,что такое настоящая музыка (не дословно).

papan

у меня еще часть музыки в компе(в том числе и Хендрикса погибла 1-1,5 назад)
но я могу востановить этот запас и все што вместе (дома и на работе) из творчества Хендрикса составит 20-25 примерно альбомов.
я думаю процентов 20 там будут блюзы.
в пересчете альбома примерно 4 альбома (хотя есть еще вообще офицально изданный "блюз" 94 года) блюзов.

сколько по вашему нужно исполнить музыканту блюзов штоб считаца блюзовым музыкантом? ;)

(Хендриксу сами понимаете можете форы не давать он сам кому хош даст фору)

2vasil ibn rashit:

Посмотри тему про I Feel Fine. Сам Паркер признавал, что рифф, базовый ход придумал не он. В свою очередь ЛЗ использовали что-то похожее еще раньше в The Girl I Love She Got Long Black Wavy Hair. Так что это традиция, приемственность и пр.

Expert
да выяснили уже 8)

мне уже года 1,5-2 не вставляет ЛЗ.
я так для общего развития спросил про "ошеломленого и смущеного".

Паркер это кто-то из Yardbirds? (их не слушаю. то што здесь на ютубе полушал по сылке папана, вообще чото скукатища)

про традицию уже сказал што наслышан.
но мне инересна работа мысли. у Хендрикса она во всем присутствует.

а брать чиста старые негритянские рифы и выдумывать на них свой текст, это напоминает БГ "город золотой"...
тоскливо.

2vasil ibn rashit:

>Expert
>да выяснили уже 8)
>мне уже года 1,5-2 не вставляет ЛЗ.
>я так для общего развития спросил про "ошеломленого
>и смущеного".
>Паркер это кто-то из Yardbirds?

Bobby Parker сочинил Watch Your Step. Ты все-таки посмотри тему. Для еще более общего развития :)