Клуб «Пикейный жилет»

2bk:
>не надо, прямо там пишешь транслитом, а потом
>нажимаешь кнопку "всё в русский".

Znaju, no potom vse ravno nado vse copy, vozvraschatsia v beatles.ru i togda paste

>но тебя никто к этому не принуждает:-)

Nu, a kto zhaluetsia?
))))

2bk:
2Nicolai:

>>Никогда никому не завидовал, а здесь - да.

Ja chelovek zavistlivyj, no tut zavidovat' nEchemu

>Литовское вино с литовским хлебом сразу при встрече
>- вот чему можно позавидовать:-)

Aha
))))

Kstati, ja posle etogo ne proboval "litovskogo vina"...

jurgis2
>Kto iz vas, chestno, ruku na serdce polozhiv, napisal by polovinu togo, chto u menia v etom utrennem poste bylo?

Да, положа руку на сердце, кроме Боба про эту битву из нас никто и слыхом не слыхал. Так что лепта в изучение истории внесена.

2jurgis2:

>Kstati, ja posle etogo ne proboval "litovskogo vina"...

я тоже:-)

Если у тебя фотки с той встречи сохранились, пришли по e-mail, у меня не помню в котором компе они:-)

2jurgis2:
3-7. Где-то совсем, где-то очень однобоко и очень уж категорично (ну еще 3-й и 5-й можем пропустить).
Ну неужели трудно прочитать хотя бы википедию? Сразу увидите ответы (они есть на все пункты).
Чесслово, это было бы быстрее, чем писать сообщение.

3. Оценки численности все-таки в лучшем случае 35 vs 70 (но я уже написал, что это не важно - там сам черт ногу сломит)

4. При взятии "московитами" Смоленска использовалась? В википедии говорится про "артиллерийскую засаду" (ну были уже пушки, могло меняться только их применение).

5. Если речь идет уже об "одном из" - да, наверное.

6. Все неправильно.
Просто не хватило сил, а не приведенный Вами набор слов.
Что было неправильно в Вашем сообщении я уже подробно и конкретно написал (с цитатами).
Перечитайте мое предыдущее сообщение.

7. Не подскажете, году этак в 21-м ни с кем ВКЛ не воевало? А мир в 22-м не заключало? А почему это на мир потянуло? Может быть, просто выводы были не очень правильные?

jurgis2
>Skolko ja pomniu, ja napuisal, chto poslov povesili?
Razve ne tak?

Согласно Соловьеву, повесили не послов, а русских заговорщиков:
"Константин Острожский явился под Смоленском только с шеститысячным отрядом войска в надежде на владыку, князей и панов, но Шуйский поспешил убедить его, что на этих людей нечего больше надеяться; не дожидаясь ответа от великого князя, он велел повесить всех заговорщиков, кроме Варсонофия, на городских стенах, в виду литовского войска; который из них получил от великого князя шубу, тот был повешен в этой самой шубе; который получил ковш серебряный или чару, тому на шею привязали эти подарки и таким образом повесили".
http://www.krotov.info/history/solovyov/solv05p7.htm

>Ne vospolzovalas' Litva pobedoj, ne vziala dazhe Smolensk, povesili goncov s nebolshim otriadom.

Согласно английской Википедии (немецкая говорит о том же):
"литовские и польские силы были слишком измучены, чтобы осаждать Смоленск до наступления зимы. Кроме того, Острожский не достиг ворот Смоленска до конца сентября, давая Василия III достаточно времени для подготовки защиты" ("However, the Lithuanian and Polish forces were too exhausted to besiege Smolensk before the winter. Also Ostrogski did not reach the gates of Smolensk until late September, giving Vasili III enough time to prepare defense".)
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Orsha

2Dmitryj:

>Да, положа руку на сердце, кроме Боба про эту
>битву из нас никто и слыхом не слыхал. Так что
>лепта в изучение истории внесена.

Da i ladno.
Xotiab odin nashelsia.
I to xorosho.
)))

Kstati, ja pro eto srazhenie s samogo utra vylozhil svoi soobrazhenija na beatles.ru bez nikakogo zlogo umysla, tolko potomu, chto nakanune my s Dmitriem kak raz govorili, chto byli bitvy, - pobedonosnye, to s odnoj, to s drugoj storony.

No v techenie vekov bez drak, intrig, krovi, nado dumat', takzhe byla i druzhba, i porodnenie.

Za stolko vekov mnogoe chto bylo.

Gediminajtisy - ved' daleko ne poslednie i ne sluchajnye liudi v rossijskoj istorii.

No kak tam ni bylo, v etom srazhenii pri Orshe pogibli desiatki tysiach liudej s obeix storon, procentualno - eto esli ne million, to paru soten tysiach vOinov segodnia.

Molodyx zdorovyx parnej, otbornyj geneticheskij material so vsex storon, kak tam ni govori...

Vot o chem ja dumaju...

2karp:

>2jurgis2:
>3-7. Где-то совсем, где-то очень однобоко и очень
>уж категорично

Nu, povtoriu v ocherednoj raz - ne xotel nich'ix nacionalnyx ili kakix tam ni bylo ambicij uschemit' - prosto vspomnil godovschinu srazhenija, i vse.

(Kstati, v toj zhe wikipwdia, est' somnenija pro tochnost' daty bitvy.
No kakaja raznica - nedelej pozzhe ili ranshe ono sostojalas')

Tak vot, poka ne sostojalos' novoe virtualnoe srazhenie spustia mnogo vekov, predlagaju nichju.

Ne budu ja sporit' po pustiakam, - tochneee, detaliam.
Za Vami ostaetsia misticheskij "Smolensk", puskaj budet, - artillerija... esche chto-to tam... slovom, vse ostalnoe.
Nu, konechno, ne osparivaja pobedy menee chislennogo litovskogo vojska nad "prevosxodiaschimi silami protivnika"...

Za mnoj - "itogi".

Soglasny, chto s togo momenta politika VLK bystrejshimi tempami povernula na Zapad, a zaodno tem samim ona pomeshala sblizheniju s Zapadom konkurtenta - Moskovskogo kniazhestva.

Goditsia?

Soglashajtes', poka ja dobryj
;)

A to tut bespolezno sporit' budem bez konca, kak o pakte M-R.
)))))))

2jurgis2:
>Nu, povtoriu v ocherednoj raz - ne xotel nich'ix
>nacionalnyx ili kakix tam ni bylo ambicij uschemit'
Национальные амбиции как раз у тех кто культивирует мифы, подобные рассказанному Вами...

>Ne budu ja sporit' po pustiakam, - tochneee, detaliam
Ну то есть "факты не подтвердились" и почему речь шла о "мифотворчестве" стало понятно :-)
Отрадно.

>Za mnoj - "itogi".
Я Вам предложил немного познакомиться с историей ВКЛ и даже назвал даты.
Вы просто посмотрите... Вдруг, еще какие факты прояснятся и картинка изменится...
Вдруг, выяснится что война с "западом" началась, а с "москвой" мир...
Ну это так... в качестве "домашнего чтения"...

>Soglashajtes', poka ja dobryj ;)
увы...

Nu, vse, nadoelo.

S nevezhdami exhibicionistskogo tolka bolshe govorit' ne sobirajus'.

I poproshu na moi posty, adresovannye drugim, ne otvechat' po krajnej mere priamo.
So svoej storony ja obiazujus' na Vas - zero vnimanija.
Chto ja, vprochem, davno delaju.
No inogda Vam udaetsia dazhe menia vyvesti iz ravnovesija.

2jurgis2:
>Nu, vse, nadoelo.
>S nevezhdami exhibicionistskogo tolka bolshe govorit' ne sobirajus'.
>I poproshu na moi posty, po krajnej mere priamo, ne otvechat'.
Да я и так их пропускаю.
Но пока не начинается издевательства над историей и заведомая чушь.
Почему чушь - я написал. Что именно противоречит фактам - тоже. Цитаты привел.
От Вас, разумеется, ничего конкретного и по делу не увидел.

PS
Я все понимаю, но на что отвечать - я уж как-нибудь сам решу.
Впрочем, в обмен на изучение Вами истории ВКЛ... Этот вариант можно рассмотреть :-)

jurgis2
>Soglasny, chto s togo momenta politika VLK bystrejshimi tempami povernula na Zapad, a zaodno tem samim ona pomeshala sblizheniju s Zapadom konkurtenta - Moskovskogo kniazhestva.

В какой-то степени. Дело в том, что и у ВКЛ, и у будущей Речи Посполитой был не только восточный соперник в виде Московского княжества, но и враг с юга - Турция, затем Швеция, Австрия и Пруссия. К Ивану Грозному засылали послов с приглашением сесть на польский трон. Пожалуй, самое заметное ухудшение отношений произошло в начале 17 века в результате польской интервенции. В 16 веке было только некоторое охлаждение и усиление католического влияния в ВКЛ. Войны же тогда вели все время и по всей Европе. Тридцатилетняя война 1618—1648 гг. намного превосходила и по количеству войск, и по последствиям все русско-литовские войны вместе взятые.

2Dmitryj:

>Я хочу попросить у вас прощения

"Всё это, видите ль, слова, слова, слова..."

К тому же лживые. "Я всегда говорил, что не отступлю от Конституции ни на шаг. Что в конституционные сроки должны пройти думские выборы..." Это не он не про свой ли указ от 20 сентября 1993 года о роспуске ВС РФ? Напомните, пожалуйста,в соотвитствие с какой статьей ТОГДАШНЕЙ конституции президент имеет право распускать парламент.

"Простите, люди добрые, за то, что обобрал Вас до нитки, за то, что страну разбазарил, за то, что людей убивал, за то, что семью свою озолотил. Так оно вышло как-то... Не взыщите."

Если немного вернуться к теме "истории" и "вся Европа"...
---------------------------------------
А. ВЕНЕДИКТОВ - Исходя из того, что этот визит все-таки символический, не в дни освобождения Братиславы, вокруг 4 апреля 2010 года, как вы относитесь к тому, что сейчас идет очень много исторических, историко-политических дискуссий вокруг того, что же все-таки сделала Красная Армия в 1945 году: освободила Европу от фашизма или установила новую диктатуру, в том числе для вашего народа. Ваша точка зрения.

М. ЛАЙЧАК - Моя точка зрения отрицательная к переписыванию истории и историю мы должны оставить историкам. Абсолютно ясно, что советская армия освободила Европу. То, что случилось после того, - это вопросы, которым должны заниматься историки. Но мы базируем наши традиции демократические на нашем участке в словацком национальном восстании, где мы стали частью антифашисткой коалиции. Частью нашей истории являются и декреты президента Бенеша, которые организовали ситуацию в Средней Европе. Открыть все это сегодня значит открыть ящик Пандоры. Это никуда не ведет. Историю не изменим. И стараться набирать какие-то дешевые политические очки на переписывании истории это просто неответственно, и мы к этому относимся очень отрицательно.
---------------------------------------
Мирослав Лайчак, глава МИД Словакии

Uliss13

В 90-е годы сильный экономический спад произошел во всех странах СНГ и Восточной Европы. То есть никто хорошего "ноу хау" для перехода из одной системы в другую не предложил. Все упиралось в сложившуюся экономическую структуру, уровень подготовки кадров, наконец, в нашем случае - в цены на углеводороды. При этом что-то не слышно, чтобы в других странах сильно пеняли на предыдущих руководителей. Вообще правы были римляне, говоря "De mortuis aut bene, aut nihil".

2Dmitryj:

>De mortuis aut bene, aut nih

И то верно. Хрен с ним. Начинать очередную волну спора и ельцинском наследии охоты, признаться, нет.

Просто Ваш пример с покаянием показался мне не слишком удачным.

сидит, курит житанистый табачок и заправляется кофе из трёх сортов.
лениво наблюдает за забавным спиритическим сеансом приблизительного бухого просветителя.
вяло прикидывает на сколько шляхетская начальническая личина опустит нерадивого литвинского бугра.
получается, примерно треть зарплаты не донесёт домой потомок лажанувшихся при Орше со товарищи.
а в свете заявлений председаправительства пожалуй что и ежегодную Рождественнскую премию не получит.


Премьер: пора ограничить "творческую бухгалтерию"
rus.DELFI.lv
09 сентября 2009, 08:09

Премьер-министр Валдис Домбровскис (JL) обещает проследить за тем, чтобы перед зимними праздниками в государственных учреждения не практиковалась "творческая бухгалтерия". Об этом он заявил в интервью Латвийскому радио.

По словам Домбровскиса, в госучреждениях накануне Рождества премий не будет. Одновременно Министерство финансов готовит предложения по предотвращению махинаций с бюджетными средствами, которые позволяют премировать сотрудников, игнорируя запрет. Документ будет готов к 11 сентября.

Премьер допускает возможность прекращения пересмотра должностного положения чиновников, которое часто используется в качестве повода для повышения зарплаты.

Несмотря на махинации, зарплатный фонд в госаппарате существенно сократился. На сайтах госучреждений можно ознакомиться с данными о сокращении окладов работников, напомнил Домбровскис.

Как уже писал портал Delfi, Госконтроль в ходе ряда ревизий пришел к выводу, что госучреждения в конце 2008 года не соблюдали запрет на выплату премий, из-за чего было незаконно израсходовано более 1 млн. латов.

karp

Мирослав Лайчак совершенно четко выражает прагматичный словацкий подход, основанный на формировании нормальных (прежде всего экономических) отношений с Россией без негативного напластования старых дел, предоставляя заниматься ими историкам.

В этой связи показательны следующие высказывания, относящиеся к энергетической сфере:
"Конечно, вся Европа старалась разобраться в <январском российско-украинском газовом конфликте>... Это отношения между Россией и Украиной... нас это не должно интересовать, и мы не должны в этом разбираться.., мы не должны быть заложниками этой дискуссии... Мы хотим получить то, за что заплатили";
"диверсификация <ресурсов и источников> стала действительно императивом. «Набукко» такой альтернативой представляется. Для нас «Норд-стрим» и «Южный поток» обходят территорию Словакии. Нам было бы лучше, если бы надежно работала та система, которая есть, которая проходит через территорию Словакии. Потому что она для нас и дешевле всего, и мы еще зарабатываем как транзитеры. Поэтому все, что идет в обход нашей территории, нам не очень помогает... «Набукко» должно завершаться в Австрии, в Баумгартене. 15 км от нашей границы. Тут же практически есть возможность и присоединиться к нашей имеющейся системе. Но лучше всего было бы, чтобы нам не нужно было искать альтернативы, но жизнь показывает, что это наивно думать, что если через нас идет снабжение Западной Европы, что мы безопасны".

Не понял последней фразы. Может, не "... что мы безопасны", а "...то мы в безопасности"?