Клуб «Пикейный жилет»

2Mikhail:

однако вот сейчас Венедиктов упомянул на эхе,
>что по какому то свежему опросу главный враг России
>- Эстония.
>трудно понять как это выходит, но видимо сми
>проводят какую то политику.

интересный вы - здесь, на форуме вы поддерживаете единственного транслитчика, который с упорством черепахи рассказывает о том, что в Прибалтике у России стойкий образ врага. при этом он пафосно говорит за всё общество, оперирует своими верительными грамотами, цифрами, исторической болью народов и ещё какими-то сакральными знаниями.
и это правильно, говорите вы.
Россия - враг для Прибалтики и это нормально, что они в НАТО.
потому что Россия она такая, она может.
и прибалтийские (и НАТОвские) СМИ тут вроде как ни при чём, они конечно же образ России-врага не культивируют, они транслитчикам остатки мозга не промывают, наверное, про причине экономического кризиса и всеобщей прибалтийской любви..

и тут же вы тонко иронизируете над тем, что кто-то в России видит в Литве, Латвии, Польше и Эстонии такого же врага, но в их какой-то очерёдности рука российских СМИ очевидна для вас.

о, лёгок червь на помине...

2Uliss13:
>Не знаю, откуда г-н Венедиктов берет такие опросы.
Я бы сначала проверил что на самом деле сказал Венедиктов...
Как говорится, "однако во время пути..." (с)

>Истерики спесивых, закомплексованных карликов
>могут вызывать недоумение, даже раздражение, но
>«главный враг» - это смешно.
Или повод для вполне опеределенного ответа на вопрос: "политика каких Вам кажется наиболее враждебной?".
И это с большой вероятностью будет совпадать с фактами.

papan

Вот рассказываете Вы, что по большому счёту нормальная у Вас страна, а всё равно бестолку, некоторым гораздо проще смотреть на мир сквозь бестолковые пропагандистские очки. Говорите, не говорите, а всё равно для некоторых Эстония - это "истерики спесивых, закомплексованных карликов могут вызывать недоумение, даже раздражение". И тут уже ничего не поделаешь.

Вот рассказываете Вы, что по большому счёту нормальная
у Вас страна, а всё равно без толку, некоторым
гораздо проще смотреть на мир сквозь бестолковые
пропагандистские очки. Говорите, не говорите,
а всё равно для некоторых Россия - это "истерики
спесивых, закомплексованных карликов могут вызывать
недоумение, даже раздражение". И тут уже ничего
не поделаешь.

2Денис Ки:
А papan, вроде, не про страну рассказывал, а про нормальных людей.
А Вы не пропустили, что сам же papan писал про политиков в своей стране (и как тема России используется)?
А не обратили внимания на пример такой "истерики" от конкретного человека (хоть и не эстонца)?

А теперь давайте просто пройдемся по фактам - "информационные поводы" какие приходят из "балтийских республик"?
Кто использует тему России и от кого исходит инициатива "разборок"?
Давайте просто посмотрим на факты. Готовы? (или они не важны, т.к. теории противоречат?).

2jurgis2:

>2yellow submarine:
>I segodnia v Litve russkie uzhe adaptirovalis'
>- inache im nelzia.
>Chego ne skazhesh' o Latvii-Estonii, gde ix nesravnenno
>bolshe, - tak i podnimajut golovy...

И как Вам только удается все переворачивать с ног на голову?
В Литве не столько русские "адаптировались" к новым условиям жизни в мононациональном государстве, сколько сами литовцы проводят в отношении них более или менее разумную политику, не выдавливая их, как в Эстонии или Латвии, в категорию "неграждан". И это при том, что русских там намного больше.

2karp:

Я к тому говорю, что нужно разделять политиков страны и население страны.
Действительно, "истерика" идёт от политиков, причём от политиков и руководителей Эстонии, России, Украины, Грузии. Но это не значит, что если, к примеру, в Эстонии "истерическое" и "недружественное" руководство (по мнению россиян), то надо называть всю страну "закомплексованными карликами".

2karp:

>2Денис Ки:
>А papan, вроде, не про страну рассказывал, а
>про нормальных людей.

И выяснилось со слов papan, что нормальных людей в Эстонии подавляющее большинство. Однако, всё равно Эстония - "истеричные карлики".

2karp:

>А теперь давайте просто пройдемся по фактам -
>"информационные поводы" какие приходят из "балтийских республик"?
>Кто использует тему России и от кого исходит
>инициатива "разборок"?

Про Эстонию вроде последнее время не вспоминали. Вспомнили, когда появился информационный повод. Какой? Опрос российских граждан, которые признали Эстонию самой враждебной страной. Вот такой вот информационный повод, который исходил, надо полагать, "из балтийских республик".

2Денис Ки:
>Но это не значит, что если, к примеру, в Эстонии
>"истерическое" и "недружественное" руководство
>(по мнению россиян), то надо называть всю страну
>"закомплексованными карликами".

Речь шла про внешнюю политику, которая осуществляется националистическим руководством стран, а местное население к ней не допущено. А перед Европой эти страны ведут себя именно так.

2yellow submarine:

>Речь шла про внешнюю политику, которая осуществляется
>националистическим руководством стран, а местное
>население к ней не допущено.

Всё-таки это руководство выбирает население. Причём, я так понимаю, что и выбор какой-никакой у них имеется.

2Денис Ки:

>Я к тому говорю, что нужно разделять политиков
>страны и население страны.

Разумеется. Речь идет не о нации, а о государственных мужах ( равно, как и женах). Странно, что такие простые вещи надо пояснять.

И потом, никто не называет спесивыми карликами, к примеру, Люксембург или Мальту. Речь о странах, которые, едва вылупившись и вступив в ЕС, не сняв галош, затевают нескончаемые скандалы, блокируют переговоры, требуют покаяний и пр., не осознавая, вероятно, что они всю Европу достали своими ясновельможными амбициями.

2Денис Ки:
>Про Эстонию вроде последнее время не вспоминали.
>Вспомнили, когда появился информационный повод.
>Какой? Опрос российских граждан, которые признали
>Эстонию самой враждебной страной. Вот такой вот
>информационный повод, который исходил, надо полагать,
>"из балтийских республик".

Да помимо опроса сама Эстония дает такие поводы постоянно. Вот снесли памятник советским воинам-освободителям. И на его месте (несмотря на утверждения властей, что он якобы мешал транспортному движению на той площади) воздвигли памятник эстонским легионерам. Даже его форма повторяет очертания регалий этих фашистских прихвостней. Ну не кощунственно ли? Разве это способствует объединению нации и восстановлению дружественных отношениям с Россией?

2yellow submarine:

>Да помимо опроса сама Эстония дает такие поводы
>постоянно. Вот снесли памятник советским воинам-освободителям.
>И на его месте (несмотря на утверждения властей,
>что он якобы мешал транспортному движению на той
>площади) воздвигли памятник эстонским легионерам.
>Ну не кощунственно ли? Разве это способствует
>объединению нации и восстановлению дружественных
>отношениям с Россией?

Да, тут без ста грамм....тоесть, без Папана не разберёшься...
Всё-таки, вроде я краем уха слышал, что памятник не СНЕСЛИ, а ПЕРЕНЕСЛИ. И не в то ли самое время в Химках вроде, что-то там тоже непонятное происходило?

2Денис Ки:
>Я к тому говорю, что нужно разделять политиков страны и население страны.

> И выяснилось со слов papan, что нормальных людей в Эстонии подавляющее большинство.
>Однако, всё равно Эстония - "истеричные карлики".

Ну сами подумайте - как эти фразы соотносятся?
Опросы-то про политиков/власти и проводят, зачастую.

>Какой? Опрос российских граждан, которые признали
>Эстонию самой враждебной страной.
Вот тут-то и вопросы
- какая точно была формулировка вопроса
- какие "информационные поводы" были в российско-эстонских отношениях
- кто был инициатором этих поводов
Вот в том-то и дело, что не зная точной формулировки (фактов) идет рассуждение.
Ну как можно что-то сказать на на основе только ОДНОГО факта НЕИЗВЕСТНОЙ достоверности?..

>то надо называть всю страну "закомплексованными карликами".
Уже пояснили, что речь не про нормальных людей, а про "власть".
Ну и про "отдельных представителей" (примеры которых очевидны).

PS
>Про Эстонию вроде последнее время не вспоминали.
Ну да? А "компенсации"? А недавние декларации с призывом "остановить Росиию"?

2Денис Ки:
>Всё-таки, вроде я краем уха слышал, что памятник
>не СНЕСЛИ, а ПЕРЕНЕСЛИ. И не в то ли самое время
>в Химках вроде, что-то там тоже непонятное происходило?

Памятники героям-освободителям исторически всегда стояли в центре городов. А когда его в Таллине, несмотря на отчаянные возражения тысяч людей, СНЕСЛИ, а затем ЧАСТИЧНО перенесли на окраину города, это не простой перенос в связи с реконструкцией шоссе в Химках, а чисто политичекая провокация.

2Денис Ки:
>И не в то ли самое время в Химках вроде, что-то
>там тоже непонятное происходило?
Там было понятное - называется "коррупция" и "нечистоплотность".
Как "выплыло" - начали оправдываться и "заметать следы", а не кричать "не указывайте" и подобное.
Никто свинство в Химках приличным словом не назовет. События вокруг "Бронзового солдата" пытаются.
Это разница в отношении.

2Uliss13:

>Речь о странах, которые, едва вылупившись и вступив
>в ЕС, не сняв галош, затевают нескончаемые скандалы,

Я вот честно мало про Эстонию знаю. Но вот вроде у них страна более правовая. Да и люди вроде живут получше чем в славянских республиках СССР.
Вот я какой "информационный повод" слышал где-то полгода назад, может год. Мол там какой-то солидный чиновник превысил скорость, его остановили ГАИ (или как там они называются?), он заплатил штраф (представляете, у них "крутые" штрафы платят(!!!) ), а потом ещё и в отставку толи подал, толи отправили. Вот я как-то более так эту страну, да и вообще прибалтов, воспринимаю. И про галоши думаю не стоит - не сняли их мы, что украинцы, что россияне. Увы...

П.С. papan, можете рассказать (хотя бы в двух словах) про этот случай.

2karp:
>Никто свинство в Химках приличным словом не назовет.

2yellow submarine:
> простой перенос в связи с реконструкцией шоссе
>в Химках

2Денис Ки:
>2yellow submarine:
>> простой перенос в связи с реконструкцией шоссе
>>в Химках

Не путайте дурошлёпство с политикой.