Клуб «Пикейный жилет»

Ёксель моксель, и везёт же некоторым... а тут дожди и плюс дваццать два...

а у нас уже 10 дней за +30.

Nicolai
об этом столько понаписано, что не трудно всё найти в инете, нашем и иностранном.

2bk:
>>Он ведь появился не случайно, а по рекомендации
>>руководителя государства, нравится это кому-нибудь
>>или нет - это другой вопрос.
>По рекомендации, которую получил действующий
>тогда глава государства, так будет точнее.
Ну видимо не только одни рекомендации обеспечили такую победу, но и элементарные подтасовки.))

>2bk
<сам царь виноват не меньше, чем расстрелявшие его. Он сам их к этому привёл, своим безволием, своим наплевательством на страну, властвовать над которой он был призван. Каков царь, таков и конец.>

По такой логике, сами жертвы Чикатило виноваты в том, что он их убил и изнасиловал: плохо сопротивлялись. мало кричали. ногти не выпускали...
История не повторяется, каждый момент уникален, и вряд ли обычный человек( а ведь он просто человек) может предугадать будущее, которое наступит в результате тех или иных его действий. К тому же когда действуют одновременно так много самых разныъх , не связанных между собою влияющих друг на друга факторов.

2Rom:

>Ну видимо не только одни рекомендации обеспечили
>такую победу, но и элементарные подтасовки.))

какие подтасовки, мы же не о выборах, а о назначении и.о.

2Rom:

>По такой логике, сами жертвы Чикатило виноваты
>в том, что он их убил и изнасиловал: плохо сопротивлялись.
>мало кричали. ногти не выпускали...

Нет. Это по вашей логике:-) По моей иначе - если ты у руля, то рули, а не сопли размазывай, и не переживай об истериках супруги.

2bk:

генералы, которые находились в его подчинении,
>рассуждали иначе:-)
>Поймите такую простую вещь, и просто согласитесь,
>что это нонсенс. Потому что есть такая вещь -
>субординация.
---------------
Я согласился, что это - нонсенс, а потом подумал вот о чём. Организация эта, имеющая филиалы в каждом городе, не совсем военная. Правда, пока в ней существуют звания, как у военных. А генералы и полковники (ходят они преимущественно в штатском, в партикулярном, как и другие сотрудники) должны (были) воспринимать ВВП не как подполковника, а как руководителя, председателя, директора в конце-то концов. Сейчас наверное уже привыкли к подобным назначениям и не чувствуют себя уязвлёнными.

Стрёмно было бы видеть, скажем, капитана командиром дивизии, а полковники подходили бы и говорили: "Товарищ капитан, разрешите обратиться".
Правда, доводилось видеть как щеголеватый полковник, сидя ногу на ногу и покачивая ослепительно блестящим сапогом, разговаривал с несколькими стоЯщими генералами. Среди них был и генерал-полковник, командующий округом.

Я бы не объединял контору с армией. А дать тогда ВВП звание думается никакого труда не представляло, есть у него выслуга или нет. Не думаю, что она (выслуга) была каким-то сдерживающим фактором.

>генералы, которые находились в его подчинении,
>рассуждали иначе:-)
-------
Те, кто назначили ВВП на этот пост и в голову-то не брали как будут думать (не рассуждать, а подчиняться!) генералы "в его подчинении". Не нравится - уходи в отставку. Что тут рассуждать? Прагматизм чистой воды.

2bk:
>>Не важно кто ему писал. Главное - он под ним подписался. Факт.
>Да нет же, то, что предшествует таким заявлением,
>гораздо важнее самого заявления. Заявление (факт) - это уже точка.
Именно. Если вспомнить, то Николай разные варианты отречения пытался "подписать" (там была интересная история).
А рядом, как говорят, стоял Керенский и объяснял, что в случае "вот такого отречения" он, к сожалению, безопасность гарантировать не может...

2yellow submarine:

>бурно негодуют по поводу того, что журналисты
>создают вокруг персоны Николая II нездоровый ажиотаж".
>http://smi2.ru/konbel/c68610/
------------------
Как там у Стругацких в "Сказке о тройке": "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации".

Более или менее подробная служебная биография Путина.
http://taina.aib.ru/biography/vladimir-putin.htm
"Темные вопросы" его биографии.
http://www.panorama.ru/works/putin/fsb-00.html
И еще одна, с компромационным уклоном. В ней можно найти неподтвержденные (но не бывает дыма без огня) факты, дающие ответы (как верные, так и ложные) на многие поднятые в форуме вопросы.
http://www.compromat.ru/main/putin/project.htm

2Nicolai:

>Я бы не объединял контору с армией.

Я тоже. Но звание в ГБ означает гораздо бОльшее, чем в армии.

>А дать тогда
>ВВП звание думается никакого труда не представляло,
>есть у него выслуга или нет. Не думаю, что она
>(выслуга) была каким-то сдерживающим фактором.

Труда не составляло. Нужна была лишь формальность, например, соответствующее дополнительное образование. Генерала за выслугу лет не получить.
Вопрос так и остался - если это не было трудно, то почему не присвоили.

2bk:

>Вопрос так и остался - если это не было трудно,
>то почему не присвоили.
------------
Да не вопрос. Не присвоили потому, что проигнорировали. Не стали заморачиваться просто, шагнули через, не важно это для них. Промежуточное это звено к цели и не воспринималось оно всерьёз. Какое еще дополнительное образование! Академия? В прошлом всё это, и назначение последнего министра обороны - лучшее свидетельство этому.

Во время выборов мэра Самары (18.10.06 г., т.е. между первым и вторым туром) в город приезжал (среди прочих известных руководителей) и полномочный представитель президента РФ в Приволжском федеральном округе господин Коновалов.
Поддерживая действующего мэра, члена партии «Единая Россия», Г. Лиманского, он сказал: «Сегодня нами должны управлять не личности, а системы и технологии».

Коновалов сейчас вроде министр юстиции? Вот вам и "система с технологией".

2Nicolai:

>В прошлом всё это, и назначение последнего министра
>обороны - лучшее свидетельство этому.

Вообще то нет. Либо человек штатский, либо в погонах. Тут половинок не бывает.

>Вот вам и "система с технологией".

2006 год. А мы говорим о 98-м. Почувствуйте разницу.

2bk:

>2Nicolai:
>>В прошлом всё это, и назначение последнего министра
>>обороны - лучшее свидетельство этому.
>Вообще то нет. Либо человек штатский, либо в
>погонах. Тут половинок не бывает.
>>Вот вам и "система с технологией".
>2006 год. А мы говорим о 98-м. Почувствуйте разницу.
----------------
Чувствую. С чего-то надо было начинать ломать сложившиеся стереотипы, скажем так.

>Либо человек штатский, либо в
>погонах. Тут половинок не бывает.
---------------
Сейчас всё может быть. А он - штатский, а военный (в смысле звания) как бы в запасе. Ещё раз: всё случается, то ли ещё будет. Чему здесь удивляться?

2bk:

> Но звание в ГБ означает гораздо бОльшее,
>чем в армии.
-----------
Я бы сказал "означало". До начала 90-х годов (ИМХО). Действительно, майор КГБ воспринимался гораздо серьёзнее армейского полковника.

2Nicolai:

>Я бы сказал "означало".

с чего такая уверенность? по 90-ым? Так сейчас опять же другое время.

>Сейчас всё может быть. А он - штатский, а военный
>(в смысле звания) как бы в запасе

Тоже не совсем верно, вернее, совсем не верно.

Ладно. Оставим этот разговор. Мне ваша позиция по этим вопросам понятна.

Да, время другое. Что ж поживём - увидим

Тенденция однако прослеживается странная:
1. Бацька Россию на йух послал, причем, когда наши огрыхзнулись, он откровенно взял на понт с таможней. Наши тут же сделались шелковые...
2. Киргизия сразу же (!) оставила штатам Манас, несмотря на все киргизские суперклятвы, что ни в жисть.
3. Казахи начали наши корабли на Каспии останавливать.
Вопрос: кто следующий наших может кинуть? к чему все идет?

2papan:

>2jurgis2:
>>Vse eto xorosho, no pri chem tut parady, briancanie oruzhiem?
>А у вас в Литве военные парады не проводят?
>У нас регулярно на "День победы" и "День независимости"
>с выходом всей наличествующей на вооружении техники
>плюс с пролётом натовских самолётов,если они в
>это момент на территории Эстонии.Традиция такая.

Ja ved' paru dnej nazad ne voobsche o paradax govoril,
kakie-to tam meroptrijatija vezde est'.

Ja sprashival, pochemu v konkretnyj den' Pobedy ustraivajut ego?
Pochemu naoborot - ne obojtis' mirnym shestviem tipa - Da, my voevalui, vremia bylo takoe, no "Ne xotim, chtoby opiat'..."

Pozvoliu sebe procitirovat' sebia:

"Vot kto mne tut objasnit normalno, bez pseudopatetiki (bolshe ne imeju u kogo sprosit') - zachem v XXI veke v Rossii sviazyvat' etot prazdnik s militaristicheskimi pokazatelnymi show?

ja ni v koem sluchae ne govoriu, chto etot Den' nado zabyt'. No pri chem tut briancanie oruxhiem v sovetskom stile, kak by zhili neskolko desiatiletij nazad?"

Kstati, za vsiu zhizn' tolko odin raz byl na parade ili manifestacii (kak togda govorili), i to iskal tam druga...

2jurgis2:
>Ja sprashival, pochemu v konkretnyj den' Pobedy
>ustraivajut ego?
И получил ОЧЕВИДНЫЙ ответ - традиция.
Еще можно внимательно прочитать сообщение papan'а и найти, что он тоже про конкретные дни говорил.

PS
Ну кто ж виноват, что этот очевидный ответ не устраивает?..