Битлз и прогрессивный рок.

2karp:

>Я, уж как смог, пояснил на примере брасс-рока.

Я Вас понял. Это хороший пример:)

>Считаете, что роль синтезатора должна быть особо
>отмечена в связи с прог-роком - ну хорошо. Лично
>я в этом сомневаюсь...

Поймите и Вы меня. Я полностью согласен с тем, что прогрессив в целом отличает использование нетрадиционных для рок-музыки инструментов, а каких именно, - на самом деле не имеет значения. Я упомянул о таком нетрадиционном когда-то приборе, как синтезатор только потому что речь зашла о I Want You и только для того чтобы дополнительно показать этим связь Битлз с прогрессивом, ряд групп которого его широко использовали или используют. "Большинство" или просто "многие" - это уже другой вопрос и для меня не принципиальный. Пусть даже "немногие". Для меня было главным лишь показать связь "во многом синтезаторной I Want You" с прогом. Только и всего. (Хотя эта связь далеко не исчерпывается одним только применением Муга.)

Если бы зашла речь о какой-нибудь другой проговой композиции Битлз, например, о Strawberry Fields Forever, то я бы тогда, чтобы показать ее связь с арт-роком, сказал бы, в частности, что в ней использованы такие нетрадиционные для рока инструменты, как меллотрон, трубы, виолончели, контрабас, флейта-пикколо, гобой, английский рожок, гуиро, swarmandal, литавры. Если бы речь зашла о A Day In the Life, то я упомянул бы, что в ней был задействован по сути целый симфонический оркестр. И что вся эта инструментальная палитра позволяет (помимо всего прочего) отнести эти композиции к раннему арт-року. Только и всего. И что же? Вы же, надеюсь, не набросились бы на меня с заявлениями, что прог-группы обычно не прибегают к широкому использованию ИМЕННО ВСЕХ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ инструментов классической европейской или индийской музыки? Но пример с синтезатором в I Want You - в этом же ряду.

Все эти инструменты и Филом Спектором использовались, и "Мотаун" - и вообще для самых разных певцов и певичек, был бы бюджет да аранжировщик! никаким мерилом "прогрессивности" являться не может!

2karp:

>2papan:
>>А Вейкман вообще выпустил трибьютный альбом.
>...ну это уже во времена откровенного графоманства.

Да,альбомчик так себе,я его два раза послушал и избавился.Но в данном случае говорит об отношении Вейкмана к Битлз.Сам то он не считал это графоманством:-).
В ту же степь исполнение Йесами некоторых битловских песен на концертах в середине 70-х.А здесь вообще с Пейджем в 1984:

А вот как эту же песню исполняет Эдриан Белью:
Adrian Belew - I'm Down


И ещё:
Adrian Belew - If I Feel


А вот просто "под битлов":
Adrian Belew-Big Blue Sun

2papan:
> Adrian Belew - If I Feel

Э. Белью: Я и Битлз:) А спето неплохо, под битлов, даже в два голоса. Только вот игра на гитаре какая-то дворовая:)

2papan:
> А вот просто "под битлов":
> Adrian Belew-Big Blue Sun

Отличная композиция! Напоминает скорее стиль ELO середины 70-х, чем Битлз. Но все равно, битломанские корни чувствуются:)

2JohnPaul:
>Только вот игра на гитаре какая-то дворовая:)
"фишка альбома" - там все так звучит. Удивительный гитарист.
Как он это играет - понять нельзя (а уж когда видишь это живьем...)
Three of a Perfect Pair (acoustic) - Adrian Belew solo


>Но все равно, битломанские корни чувствуются:)
Из той же "оперы"
Adrian Belew - Men in Helicopters, версии на любой вкус :-)




(со струнными - да, ELO на ум тоже приходит)

2karp:
>Three of a Perfect Pair (acoustic) - Adrian Belew solo

Обожаю этот альбом, как и все остальное, что выходило после Бита и до Дисциплины.

2karp:

> Adrian Belew - Men in Helicopters, версии на
>любой вкус :-)
>


Этот вариант понравился больше всего.

2papan:

>Честно говоря,для меня новость,что советские
>"битломаны" (ставлю кавычки,потому что в 60-70
>годы битломанами были практически все) из арт-рока
>отдавали предпочтение Genesis.По моим наблюдениям,вне
>конкуренции в 70-х были ЭЛП,потом Йес,Джетро Талл,Пинк Флойд.

Для меня истинно так! Genesis я так и не полюбил, как ни слушал. Только Володя, еще Crimson, если можно :)

2papan:

>Вопрос конечно интересный,но требует уточнения.Имеется
>в виду вообще,т.е принципиально никогда? Или какие
>прог-группы порой,а то и зачастую играли без клавишных?

Ну хорошо. Возьмем такой состав: Ган, Левин, Белью, Мастелото, Браффорд, Фрипп. Кто из них реально клавишник? А ведь до сих пор играют то вместе, то по отдельности и ничего, без клавишных неплохо получается :)

И все же повторю мысль, которую когда-то в какой-то теме я озвучивал и которую здесь же увидел несколько страниц назад: вторая сторона Abbey Road по мне однозначно предтеча последующего арта (прога ли).

2tch:

>И все же повторю мысль, которую когда-то в какой-то
>теме я озвучивал и которую здесь же увидел несколько
>страниц назад: вторая сторона Abbey Road по мне
>однозначно предтеча последующего арта (прога ли).

Абсолютно так! Эту мысль приходит, независимо друг от друга, многим людям, обращающим внимание на связь Битлз с прогрессивом. Всё, начиная с You Never Give Me Your Money и заканчивая The End, можно рассматривать как единое и целостное музыкальное произведение. И то, что тема You Never... органично повторяется в Carry That Weigh, только усиливает эту целостность.

2JohnPaul:

> Напоминает скорее стиль ELO середины 70-х, чем Битлз.

Так ведь "стиль ELO середины 70-х" во многом базируется на Битлз периода " Меджикал..."

2JohnPaul:

>2papan:
>Э. Белью: Я и Битлз:) А спето неплохо, под битлов,
>даже в два голоса. Только вот игра на гитаре какая-то дворовая:)
Так ведь Белью панк.Он и в Кримзон появился,когда Фрипп панком заинтересовался.

2tch:

>Только Володя, еще Crimson, если можно

Валера,очень рад тебя снова видеть.Я думал про Кримзон,но пришёл к выводу,что их популярность (у нас ) была больше богемного типа.А у названных ранее просто всеобщая на определённом этапе.

2karp:

> Из той же "оперы"
> Adrian Belew - Men in Helicopters, версии на
>любой вкус :-)

Однозначно моя любимая песня Белью.Очень Харрисоновская по духу.

2tch:

>Ну хорошо. Возьмем такой состав: Ган, Левин,
>Белью, Мастелото, Браффорд, Фрипп. Кто из них
>реально клавишник? А ведь до сих пор играют то
>вместе, то по отдельности и ничего, без клавишных
>неплохо получается :)

Я сперва тоже хотел этот состав привести как пример.Но потом отказался,предвидя возражения,что ранее у Кримзон клавиши таки были:-).

2JohnPaul:

>2tch:
>>вторая сторона Abbey Road по мне
>>однозначно предтеча последующего арта (прога ли).
>Абсолютно так!

Добавил бы, что даже не предтеча, а самый что ни на есть настоящий ранний прог и одновременно предтеча таких фундаментальных вещей, как Supper's Ready. А есть еще и такая "предтеча", как Happiness Is A Warm Gun и много-много другого.

2tch:

>И все же повторю мысль, которую когда-то в какой-то
>теме я озвучивал и которую здесь же увидел несколько
>страниц назад: вторая сторона Abbey Road по мне
>однозначно предтеча последующего арта (прога ли).

Абсолютно верно.Но при этом ради справедливости не забываем о проколхармовской сюите In Held 'Twas In I , появившейся годом раньше.

2илюха:

>Все эти инструменты и Филом Спектором использовались,
>и "Мотаун" - и вообще для самых разных певцов
>и певичек, был бы бюджет да аранжировщик! никаким
>мерилом "прогрессивности" являться не может!

Так я же написал: "ПОМИМО ВСЕГО ПРОЧЕГО". В Strawberry Fields Forever есть куда БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ признаки прогрессива, чем использование нетрадиционных для поп/рока инструментов. И потом (хотя суть не в этом): Вы же не станете утверждать, что Спектор и Мотаун использовали меллотрон. свармандел, гуиро? Кстати, не уверен и по поводу многих классических европеских инструментов, английский рожок, например, флейта-пикколо, гобой.