Клуб «Пикейный жилет»

2Uliss13:
>Правда, переправлен был Тито в контролируемую
>британцами зону.

Вот именно: англичанам Тито доверял куда больше, чем Сталину. Вообще тут было все не так просто. Еще в конце 30-х Тито едва спасся из сталинской мясорубки, устроенноей им в Коминтерне и в югославской компартии. Во время войны Сталин более чем с подозрением и ревностью следил за ростом силы и популярности Тито в партизанской войне с немцами. А тот (см. ссылку выше) еще яшкался с англичанами, которым вождь народов не доверял априори. Поэтому организованное советскими летчиками спасение Тито выглядит в этом свете довольон странно и нелогично. Видимо, Сталин пошел на это, взвесив пользу от югославского партизанского движения в тылу у немцев и свое недоверие Тито как сопернику и руководителю. В тот момент перевесило первое. А в 48-м окончательно созрело и перевесило второе.

2yellow submarine:

>спасение Тито выглядит в этом свете довольон
>странно и нелогично.

Что ж тут нелогичного. Полный разгром армии Тито позволил бы немцам перебросить значительные силы на советский фронт.

Кстати Тито сыграл довольно подлую роль в разгроме греческого антифашистского сопротивления.

2Uliss13:

>2yellow submarine:
>>спасение Тито выглядит в этом свете довольон
>>странно и нелогично.
>Что ж тут нелогичного. Полный разгром армии Тито
>позволил бы немцам перебросить значительные силы
>на советский фронт.
>Кстати Тито сыграл довольно подлую роль в разгроме
>греческого антифашистского сопротивления.

Так я же и написал, что Сталин взвесил все за и против. Хотя 44-й год - это уже не 41-й. Роль Сталина в греческой трагедии тоже немалая. К концу войны он уже поделил с Черчиллем зоны влияния на Балканах, где получал 10% в Греции, 75 в Болгарии и 50 - в Югославии. Но когда в 1946 г. в Греции началась гражданская война и и нее вмешались англоамериканцы, Сталин самоустранился, а Тито вообще закрыл свою границу с Грецией и не пропустил в нее части греческой армии, возглавляемой коммунистами. Сталин при этом боялся спровоцировать американскую интервенцию, которая дестабилизирует положение в Болгарии и Румынии, где у Сталина всё было под полным контролем. А Тито мечтал о Балканской федерации с Болгарией во главе с Югославией. Сначала Сталин согласился, но потом стал опасаться доминирования в ней Тито. Тем более что он в ходе гражданской войны в Греции намеревался «экспроприировать» дружественную СССР Албанию или поделить её с Грецией.

С прентензиями на территории у стран-участниц конфликта все было очень запутанно. С одной стороны, Греция, которая как государство в лице эмигрантского правительства была в составе антигитлеровской коалиции, а Болгария воевала в составе гитлеровского блока, во всяком случае она участвовала в оккупации Греции и Югославии, то греки претендовали, естественно, на часть той территории, которая была у болгар, а болгары претендовали на ту часть, с помощью, кстати, Советского Союза, которая была у греков во Фракии.

Когда греки стали терпеть в войне поражение, руководители греческой армии обратились к братским странам с просьбой о помощи в спасении детей. Так тысячи детей греческих бойцов Сопротивления и бойцов армии оказались в 1948 г. в специально организованных для них детсадах соцстран, в частности, Албании и Польше. Потерпевших поражение в конце 1949 года греческих бойцов ожидало полное уничтожение. Тогда Советское правительство приняло решение спасти их и тайно вывести в СССР. Там сразу же им оказали медицинскую помощь, предоставили кров, одежду, работу, учителей русского языка и все это бесплатно, как и было в СССР. Лишь в 1952 году дети приехали к родителям для воссоединения семей.

Копирую цитату seal из несчастного "Евровидения"

ЮВ
"...мы были действительно не на коленях даже,а в другой,более грубой для себя позе по отношению к ним( на зоне очень любят практиковать такие позы..."
Я - не был (при совке - тоже не был), и меня соседи уважали, может быть ВЫ были?
Поаккуратней с САМОидентифекацией, она у Вас нелёгкая какая-то, без ложного ощущения дурацкого имперского превосходства никак не получается:)

2 seal
Я Вам уже писал когда-то,что не собираюсь Вас в чём-то переубеждать,но хотя бы прислушайтесь.Так вот,возможно из Питера или Москвы Вам представлялось всё таким розовым и пушистым и Вы не заметили в какой позе МЫ все находимся,а здесь в глубинке очень всё наглядно выглядело,поверьте.Я не имею ввиду Вас или себя лично,но страну,которая,несмотря на весь свой "деспотизм" когда-то могла именовать себя "великой державой" без преувеличения.Я искренне рад,что Вы этого не заметили или не захотели заметить,общаясь с "зарубежными доброжелательными друзьями"...Не до имперских амбиций,право,просто хочется сохранить традиционную сексуальную ориентацию.

Сегодня - десятилетний юбилей национального внешнеполитического позора России - начала бомбардировок Югославии. Жалкий разворот самолета над Атлантикой, жалкие оправдания перед сербами, жалкие гуманитарные конвои, который нагло шмонали "братушки" из Болгарии. Наконец - отчаянный, но бессмысленный рейд десантуры на Приштину...

Ну вот кстати, большой вопрос, а что об этом думают сами сербы. Это же не нас, а их в ЕС заманивают, и свой "демократический бкспредел" они сами у себя устроили. А так что мы видим, они выбирают Тадича (и ЕС).

2Uliss13:
>Жалкий разворот самолета над Атлантикой, жалкие
>оправдания перед сербами, жалкие гуманитарные
>конвои, который нагло шмонали "братушки" из Болгарии. Наконец - отчаянный, но бессмысленный рейд десантуры на Приштину...

Не согласен. Ничего большего, чем развернуть самолет, Примаков при Ельцине сделать не мог в принципе, он и так крупно рисковал. Гуманитарные конвои и бросок на Приштину имели огромный политический и пропагандистский эффект, а потому имели смысл. Сербы очень даже оценили эти жесты, а уж шума они произвели предостаточно, что тоже много стоит.

илюха, в известной степени сказывается разочарованием в России. Они просили оружие (ПВО, в первую очередь), а мы тупо слали им одноразовые шприцы и консервы, будто это Сомали или Южный Судан.

Да и Тадич победил с символическим перевесом. Причем, он фактически заручился поддержкой Москвы, для которой, вероятно, предсказуемый Тадич предпочтительней, чем малопредсказуемый Томилич.

А причем тут Россия? им надо было свое оружие развивать, а они развивали легкую промышленность. Может быть, мы им потому оружие не слали, что они нам не дали понять, что пойдут в этом вопросе до конца (как, собственно, оно в итоге и получилось).

2илюха:
>А причем тут Россия? им надо было свое оружие
>развивать, а они развивали легкую промышленность.

Если бы мы должным образом, а не из остатков того, что оставалось от производства вооружений, развивали свою легкую промышленность и с/х, то и перестройки бы не понадобилось.

2илюха:

> им надо было свое оружие развивать, а они развивали
>легкую промышленность.

Одно другому не мешает. Израиль имеет достаточно развитую военную промышленность, однако Штаты им шлют новейшую технику.

Козыревская Россия вопреки логике присоединилась к санкциям против Югославии.

2Uliss13:
>Сегодня - десятилетний юбилей национального внешнеполитического позора России - начала бомбардировок Югославии.

Вот что думает по этому поводу современная Россия:
"Россия считает, что бомбардировки силами НАТО Союзной Республики Югославии 10-летней давности были актом агрессии против суверенного государства и нарушением норм международного права, заявил во вторник официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.
http://news.mail.ru/politics/2454508

Россия - всё, весь мир - ничто! Гугославию нах!

2Uliss13:

>Сегодня - десятилетний юбилей национального внешнеполитического
>позора России - начала бомбардировок Югославии.

Давеча, в сюжете Евроньюс о тех событиях было сказано, что от действий НАТО погибло 500 мирных жителей. Вот есть предположение, что если бы все продолжалось жертв было бы куда больше. Вопрос!

2ddd:

>если бы все продолжалось жертв было бы куда больше.

Сербия называет иные цифры. 2000 мирных жителей и 1000 военнослужащих. Плюс более ста тысяч изгнанных, которых Евросоюз не хочет признавать беженцами. Я уже не говорю о десятках православных храмов, взорванных или загаженных. И об огромном наркопритоне, в который превратилось Косово.
Это мало?

2ddd:
>Вот есть предположение, что если бы все продолжалось
>жертв было бы куда больше. Вопрос!
Все-таки вопросы в другом:
- если бы НАТО открыто не вступило в войну на одной из сторон?
- если бы НАТО всячески не поддерживало одну из сторон и до прямого участия в конфликте?
Вот были бы тогда жертвы больше или нет?

2karp:

И это.
Короче, что бы было если бы никто не вмешался? Как думаете?

2ddd:
>Короче, что бы было если бы никто не вмешался?
Ничего хорошего бы не было.

Вопрос к Карпу, но ответить попытаюсь, если позволите, я.

Если б никто не вмешался, попросту не было бы никакой войны. Если бы боевикам УЧК не шло оружие извне, если б бандитских лидеров не принимали в европейских столицах, и прочее.

Ведь повторения Косова были. В Прешево, на юге Сербии, где также преобладает албанское население. В Македонии. Там тоже создавались какие-то вонючие фронты освобождения. Они быстро получили по зубам и, когда поняли, что повторения Косова уже не будет, что Западу они не нужны, быстро успокоились и стали менее свободолюбивыми.

2Uliss13:

>Если б никто не вмешался, попросту не было бы никакой войны.

Не думаю! По поводу Чечни запад тоже был недоволен, но бомбить ядерную Россию, разумеется, никто не стал. А война все ж была - и еще какая! И чеченские, перефразируя Вас, вонючие силы освобождения, вооружены были нормально, не только тем, что осталось от СССР. И косовары нашли бы где отовариться.

В общем поколошматили бы сербы с албанцами друг друга страшно, и были бы те же беженцы и разрушенные храмы. Только трупов было бы куда больше...