Плагиат:-)

2Mr.Moonlight:

>Есть случаи, когда суд отказывается признать
>факт плагиата, когда "оригинальная"
>мелодия слишком банальна и избита, и право нам
>нее не может быть защишщено.

Можно поподробней про показатель "банальности" и "избитости". В чем она измеряется. К тому же когда и кому суд отказал в возбуждении?

Сюда можно, кстати,
>отнести и песенку Big 3, с которой Shoking Blue
>якобы содрали свою Венеру. Хотя на слух при переходе
>в припев сходство довольно заметно. Популярность
>Венеры как раз и зиждется на эффектной аранжировке
>и исполнении песенки, состоящей из казалось бы
>затасканных, легко узнаваемых ходов.

Если пишешь - "песня популярна за счет аранжировки" (что факт далеко не бесспорный - в Венере мне например больше симпатична энергетика исполнения и мелодия, которая отнюдь, не банальна), то это означает, что Шокинг Блу исполнили кавер песни, ранее известной как Banjo Song. Оригинальная композиторская работа в данном случае исключается, так как она была проделана "Большой тройкой", кто ее там сочинил.

>Я также думаю, что Чак Берри врядли выиграл процесс,
>если бы все-таки обвинил Джона Леннона в том,
>что Come Together содрана с You Can't Catch Me.
>Берри повезло, что Джон не захотел ввязываться
>в скандал и включил его песню в свой альбом.

Леннон не воровал, а цитировал. В данном случае Берри просто искал возможности сделать себе рекламу. Леннон не возражал. Кстати, оптимальный способ разрешения подобных конфликтов.

>Может я что-то не так понимаю, но, похоже, что
>главным основанием для признания плагиата является
>сходство мелодий (мотивов), тогда уже рассматривается
>как дополнительное основание наличие одинаковой
>или сходной гармонии. Отдельно, сходство в гармонии,
>или "заимстованнный" рифф, если мелодии
>различны, никогда не докажут плагиата.

Технология распознавания - песни перекладываются для одного инструмента, например, фортепьяно. Потом их слушают не какие-нибудь спецы, а любые 10-100 человек с улицы, если большинство признает, что оба инструментала - одно и тоже, суд выносит вердикт, признавая плагиат. :)))

Нашел в сети такое изречение по поводу законов жанра: "Поп-индустрия не сочиняет ничего нового в принципе, а эксплуатирует любимое".

А кто-нибудь может неголословно рассказать о случаях признанного судом плагиата (кроме как с Джорджем)?Какие МУЗЫКАЛЬНЫЕ критерии при этом суд исползовал (вроде как были случаи с Майклом Джексоном,но там истцы предьявляли как будто свидетельства передачи Джексону материалов).

2papan:

>А кто-нибудь может неголословно рассказать о
>случаях признанного судом плагиата (кроме как
>с Джорджем)?Какие МУЗЫКАЛЬНЫЕ критерии при этом
>суд исползовал (вроде как были случаи с Майклом
>Джексоном,но там истцы предьявляли как будто свидетельства
>передачи Джексону материалов).

Знаю только занятную историю про Pet Shop Boys, которых пытались в суде уличить по поводу It's A Sin вроде как содранной с КэтСтивенсовской Wild World. Обвинения были, насколько помнится, именно в связи с гармонией. Даже какой-то товарищ в Англии одновременно выпустил сингл, где осовременил аранжировку Wild World в духе It's A Sin. На суде грамотный т.Теннант, работавший до Pet Shop Boys в NME муз.критиком, доказал и показал, что гармония той и другой песни впервые появилась в произведениях Баха. При чем это даже не доказывало, что Бах является ее автором.

Роллинги при написании своей песни "The Singer Not The Song" явно воодушевились хитом Леннона-Маккартни "Not A Second Time".

Kinks - All Day and All of the Night - The Doors - Hello, I Love You.
Вроде Рэю Дэвису удалось что-то стрясти с Дорз.

Boogie With Stu (Led Zeppelin) = Oo, My Head (Valens)

You Told Me (The Monkees)-Dr. Robert (The Beatles). Хотя, тут как раз скорее цитирование, чем плагиат

http://www.dj.ru/plagiat/

http://www.columbia.edu/ccnmtl/projects/law/library/caselist.html (в том числе случаи с Джексоном)

2cat man:

>Boogie With Stu (Led Zeppelin) = Oo, My Head (Valens)

Boogie With Stu (3:45)
(Bonham/Jones/Page/Plant/Ian Stewart/Mrs. Valens)
"В Хидли Грэндж, где записывали «Physical Graffiti», пришел как-то «неофициальный» клавишник «Rolling Stones» Ян Стюарт (Ian Stewart). Мы начали джемовать. Джем назвали «Boogie Wih Stu», который построили на мотиве «Ooh My Head» Ричи Вайленса (Ritchie Valens). Эта песня, в свою очередь, является обработкой «Ooh My Soul» Литтл Ричарда (Little Richard). Мы попытались связаться с матерью Ричи, чтобы отчислить ей гонорар (с хитов сына она не получила ни цента). Что же из этого вышло? На нас чуть не подали в суд! Пришлось послать их к черту!"
Дж.Пэйдж

Да, я знаю об этой отмазке Пэйджа :) Миссис Вэленс они вписали в авторы уже после того, как запахло жареным.

2cat man:

>Да, я знаю об этой отмазке Пэйджа :) Миссис Вэленс
>они вписали в авторы уже после того, как запахло жареным.
А у самого Вэленса в отношении Литтл Ричарда проблем не было?

В 50-е к плагиату отношение было более лояльное. Тем более, Вэленс не спёр песню, а только обыграл одну строчку - в остальном песни очень разные (насколько могут быть разными рок-н-роллы 50-х :) ). Да и при всём желании Ричард вряд ли успел бы предъявить Вэленсу претензии, поскольку песня появилась на альбоме "Ritchie Valens" осенью 1958, а 3 февраля 1959 Вэленс был уже мёртв.

2cat man:

>Ричард вряд ли успел бы предъявить Вэленсу претензии,
Короче,ушёл от ответственности.

2Primal Scream:

>http://www.dj.ru/plagiat/

"Внимание! Данный список является результатом нелегкого труда."
Да,работа проделана немалая.Любая минимальная похожесть-плагиат:-)
Повеселило:
" Jesus Christ Super Star (тема Must Die) " плагиат на Buuree (альбом Stand Up группа Jethro Tull) 1969 г.

Суть плагиата:

Весьма странный альбом этой великой группы (Jethro Tull)- с него содрали сразу две темы, каждая из которых стала суперхитом . Сильно сомневаюсь, чтобы вышеперечисленные товарищи выплачивали Йену Андерсону со товарищи (Jethro Tull)авторские гонорары."

О Бахе автор кажется и не подозревает:-))

Ага, улетел, можно сказать :(
Я уточнил. Альбом вышел 12 февраля 1959 - то есть уже ПОСЛЕ.
http://www.ritchievalens.net/discog/discog.html

Может было, но очень классно сперто.
Rainbow - Light in Black --- Крематорий - 2001 год.
Рифф 1 в 1.

2Expert:
>Kinks - All Day and All of the Night - The Doors - Hello, I Love You.

Вот еще одна вещь, не знаю правда какого года. Взята со сборника Garage Punk Unknowns Part1(1965-1967).
Motor City Bonnevilles - Make Up Your Mind
http://getfile.biz/50618

2Slavik:

http://www.popsike.com/php/detaildata.php?itemnr=4751190862
Вроде бы это 66 год, американский гараж.
Кинксовский рифф стал свобразной панковской классикой. На тех же аккордах "Submission" Sex Pistols или, например, "U-Mass" Pixies. Эффектная штука - AGC. Интересно, что по поводу плагиата в панке говорить еще более неуместно и в общем-то смешно. Анархия объявила отмену частной собстенности и любого копирайта на песни. Для них это все "общее". Imagine no possessions.

2Primal Scream:

>http://www.columbia.edu/ccnmtl/projects/law/library/caselist.html
>(в том числе случаи с Джексоном)

Про Джексона очень подробно и полезно.Только трудновато во всё вникнуть с моим французским:-)

2Expert Дата: 11.10.06 14:00:53

>>2Mr.Moonlight:
>>Можно поподробней про показатель "банальности" и "избитости". В чем она измеряется. К тому же когда и кому суд отказал в возбуждении?<<

Это ты что-то слишком возбужден, а у меня написано "суд отказывается признать
факт плагиата". Банальность определяется, как и сходство - на слух, с помощью художественного вкуса и музыкальной эрудиции. Таким, как ты, это не по силам, понятно. Поэтому приглашают экспертов, а не 100 человек с улицы.
Объясняю для бестолковых: если мелодия приходит на ум одновременно слишком многим, то значит она банальна.

>>Если пишешь - "песня популярна за счет аранжировки" (что факт далеко не бесспорный - в Венере мне например больше симпатична энергетика исполнения и мелодия, которая отнюдь, не банальна)<<

Ты не только по-английски, но и по-русски плохо читаешь. У меня написано другое: "Популярность Венеры как раз и зиждется на эффектной аранжировке
и ИСПОЛНЕНИИ". Чего ты ломишься в открытую дверь?
Что до мелодии... Куплет представляет собой незамысловатую музыкальную фразу (энергичную, согласен, но не слишком выразительную), повторенную 4 раза. Риф банален, увы, но здорово работает на связке куплета и припева. Это аранжировка. Аранжируютя, между прочим, не только чужие, но и песни своего сочинения. Ты этого, похоже, не знал.

>>это означает, что Шокинг Блу исполнили кавер песни, ранее известной как Banjo Song. Оригинальная композиторская работа в данном случае исключается, так как она была проделана "Большой тройкой", кто ее там сочинил<<

Фантазируй, фантазируй...