Клуб «Пикейный жилет»

2Денис Ки:

>А ещё лучше было бы не начинать войну в Чечне.

Конечно, лучше бы было. Но у Бориса Николаевича голова о другом болела - ему побыстрее хотелось усесться на президентской стулке, когда он в августе 91-го раздавал оружие с военных складов дудаевским "борцам за демократию", а затем он был озадачен войной с Верховным Советом Российской Федерации с применением конституционных механизмов в виде стрелкового оружия и танков.

2Денис Ки:
>тот, кто делает вид, что не понимает о чём идёт речь
Не делает вид, а не понимает как можно не знать что было в 96-м.
Про Дагестан ничего не слышали?
Или будете закрывать глаза, что Чечня побыла независимой де-факто и показала, что это еще большая головная боль для России. Или будете утверждать, что Кадыров лучше Басаева?
Вспоминайте, с чего начали и что утверждали.

>А вы всё зададили "глупый свет", "пропаганда"...
Да. И повторю. На нестыковки в Ваших заявлениях я указал.

>Есть только одно мнение - правильное.
>А если у вас другое, ну что ж, вражеская пропаганда!
Разве? Я давал "авторитетные" оценки политике США и Украины?
Еще раз - я указал на явные нестыковки в Ваших заявлениях.

PS
>Ельцин выиграл выборы потому что остановил войну
Красивое высказывание для людей, которые забыли кто эту кашу заварил и когда эта проблема кое-как была расхлебана (чего оказался не в состоянии сделать Саакашвили).

2ddd:
>Понял. Прикольно.
Привычно прикольно!

2Олег Игоревич Мокряков:
Вполне возможно, что на тот момент
>пассажиры уже по любому должны были подохнуть,
Наверно, всё-таки не "подохнуть", а "умереть", если Вы говорите о людях. Но правда для Вас, что смерти на войне, что смерти в авиакатастрофе имеют форму какой-то развлекаловки. Вам бы побольше фотографий "детских трупиков" под видом создания "полной картины событий".

>Трошева замочили как набирающего обороты
>популярного оппозиционного политика.
А Вы считаете, если бы была необходимость избавиться от Трошева, нельзя было бы обойтись без стольких жертв и затрат?

2Денис Ки:
>А что будет с самой Чечнёй, с её жителями - наплевать.
>Пусть там твориться беззаконие и беспредел - наплевать.
Мне довелось пообщаться года 4 назад с чеченцами. Не показалось, что они были как-то озабочены жизнью. Учатся в институтах в Чечне, у всех свои планы в жизни. Не сравнить с тем, что было.

Олег Игоревич Мокряков Дата: 17.09.08 14:04:23 Цитата | Ссылка



Кстати, есть случайная видеозапись взрыва камерой наблюдения.

Ессстессснно, мгновенно изъята.


брехня(С).
сегодня днём возможно эту запись (чёрно-белую, встречный курс) РТР показывали в новостях - самолёт снижался до самой кромки леса(?) и скрылся за ней, потом сразу взрыв...

Классический пример для толкователей новостей аля эМэМэМсы. либо пилот из оппозиции, либо действительно очканул, но итог один - награждён за героизм.

Награжден пилот, который отказался везти Годманиса и глав других государств в Тбилиси.
DELFI
17 сентября 2008 15:12

Пилот, который отказался посадить в Тбилиси самолет с президентом Польши и президентами нескольких других стран, награжден Серебряным Крестом.
Награду пилоту вручил министр обороны Польши Богдан Клих, сообщает Radio Zet .

Напомним, в августе президент Польши Лех Качиньский вместе с президентами Литвы и Эстонии Валдасом Адамкусом и Тоомасом Хендриком Ильвесом, а также премьер-министром Латвии побывали с миротворческой миссией в Грузии.
Пилот, который управлял самолетом, отказался от посадки в Тбилиси, мотивировав отказ соображениями безопасности.
Самолет совершил посадку в Азербайджане, откуда глав балтийских стран доставили в Грузию на машинах.

Tomcat:

если коалиция в парламенте не состоится через 30 дней, то президент может распустить ВР, а может и не распускать
1) в случае роспуска новые выборы, так что в декабре просто некому будет подавать заявку на ПДЧ к саммиту нато, так как не успеют с выборами;
2) в случае нероспуска тоже некому, потому что консолидации в текущем руководстве нет по этому вопросу.

получается декабрьское рассмотрение вопроса откладывается?

2rolling stone:
>Не сравнить с тем, что было.
В том-то и дело. И по отзывам очевидцев точно такая же картина (хотя идеализировать никто не собирается).

В то время, как Путин и Шредер строят нефтепровод в обход Эстонии, русские построили водкопровод:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/2975934/Smugglers-built-vodka-p...

karp
/// Или будете утверждать, что Кадыров лучше Басаева?
Вспоминайте, с чего начали и что утверждали.///

Я говорил, что кадыров бандит. Почему же теперь я должен утверждать, что он лучше басаева?

Общеизвестно, что было две чеченских военных кампании. Первая закончилась в 1996-м перед выборами. Потом было затишье. Вторая кампания (война)началась во второй половине 1999-го, премьер путин ввёл войска в Чечню (повод - взрыв домов террористами). Я утверждал, что не следовало начинать эту (вторую) кампанию. И добавил, что вове эта война (ВТОРАЯ) была выгодна, так как послужила трамплином к президентству. Зачем мне уточнять даты, когда я их и так знаю? Или я в чём-то ошибся? Или не я?

П.С. Всё вышеизложенное прошу считать чистой пропагандой :)

2Денис Ки:
>Почему же теперь я должен утверждать, что он лучше басаева?
Это я "не" пропустил, заметил, написал исправление - и не отправил, похоже.
Или местами их можнно переставить.
В общем, поспешишь ...потом не поймаешь :-)

Т.е. чем "Басаев лучше Кадырова" или "почему Кадыров не лучше Басаева".

>повод - взрыв домов террористами
Не только. Смотрите про события в Дагестане.

>И добавил, что вове эта война (ВТОРАЯ) была выгодна
>Или я в чём-то ошибся?
Напоминаю:
-----
А вот то, что он был активнейшим участником мерзкой акции Кремля по приводу к власти беспредельного клана кадыровых - чести ему явно не делает. Тобишь, сначала воюем с бандитами-вакхабитами, а потом отдаём Чечню на растерзание одному крылу боевиков. А генерал этот, насколько я слышал, как раз и договаривался с кадыровыми.
(тут и комментировать нечего - совсем иное)
-----
А ещё лучше было бы не начинать войну в Чечне.
(началась она все-таки задолго до "преемничка" и основа этого конфликта была залложена задолго до 99-го).
-----
И там еще про суть российской политики длинная цитата, которую так же можно разобрать.
-----
В общем, и говорилось все-таки другое и с обоснованием сказанного тоже не все гладко :-)

2karp:

>В общем, и говорилось все-таки другое и с обоснованием
>сказанного тоже не все гладко :-)

С опровержением, правда, тоже не гладко (если не считать опровержением слова "тут и комментировать нечего"). :)

2Денис Ки:
>С опровержением, правда, тоже не гладко
Ну скажи, пожалуйста: разницу между первой и второй кампаниями видишь?
- Приход Кадырова к власти решил ряд проблем?
- А с бандитами-вакхабитами не с помощью Кадырова воевали?
- А сейчас ситуация улучшилась по сравнению с тем же 1996-1999 или с 2002-м, например?

На первые два ответы даже не важны, если ответ на последний - ДА.
Я же предлагаю - давай спросим у очевидцев "лучше стало или хуже".

2karp

///Т.е. чем "Басаев лучше Кадырова" или "почему Кадыров не лучше Басаева".///

Нет, не буду утверждать. Басаев зверьё и очень правильно что его, так сказать, "замочили в сортире". Вопрос в другом: почему наши власти (российские, украинские, грузинские - не важно) частенько выбирают из двух зол меньшее (в лучшем случае). Тоесть, почему не поставить управлять республикой того же Трошева? Уверен, и на его утверждение в должности нашлись бы "демократические" 52 голоса из 55-ти.

2Денис Ки:
>Уверен, и на его утверждение в должности нашлись
>бы "демократические" 52 голоса из 55-ти.
Ставили же Закаева... Нулевой эффект.
США поставили кого-то в Афганистане. Ровно как и в Чечне, при таких "поставленных" людях скрывают места официальных церемоний. Посмотри, такое пытались сделать и в Чечне - не сработало.

Многие говорили, что значительная часть населения приняла бы русского генерал-губернатора. Но честного!
Удержался бы он - вот вопрос.

PS
А что Кадыров - дорогая цена за мир... так никто (или практически никто) с этим и не спорит.
Речь о том, что у многих есть ощущение - оно того стоило.

PPS
Сейчас гораздо больше вопросов к власти по Ингушетии и Дагестану.

2karp:

Может быть действительно больше и не было на кого поставить. Но как поступать в ситуации, когда в Москве боевики "цены за мир" нагло, цинично и в открытую расстреливают журналистку? Что делать дальше? Привлекать к ответственности или оставить всё как есть, замять дело (что сейчас и пытаются сделать) и пусть правит себе дальше? Есть ли ощущение, что оно того стоит?

2Mikhail:

>получается декабрьское рассмотрение вопроса откладывается?

Михаил, всё идет по плану. См. почту.

2Денис Ки:
>"цены за мир" нагло, цинично и в открытую расстреливают журналистку?
Это про Политковскую? Там даже в НГ не попадалось четкого ответа кто и за что.
Но мог и просто пропустить.

>Привлекать к ответственности или оставить всё как есть?
Но не суть - вопрос понятен и на него у меня нет ответа. Не знаю.

>Есть ли ощущение, что оно того стоит?
У меня есть.

Размышения по поводу пермской катастрофы http://darkside.ru/forum/viewtopic.php?t=3773#64564 Интересно было бы узнать мнение пермяков по всему там и здесь http://ari.ru/doc/?id=3151 высказанному .