Мировые знаменитости - выходцы из России

2Citizen Cain:

>Но известным он стал не в Америке и не назло
>Советской власти. Это неправда. С этим и спорю.
>И еще талантливые поэты от природы талантливые
>филологи. Лучшими критиками в истории русской
>литературы были и остаются Пушкин, Цветаева, Мандельштам,
>Бродский. Его не зря в университеты позвали.

Мандельштама люблю..Цветаеву тоже..Бродского нет..

в ссср он был известен в узких кругах, т.к. его не печатали..
тюрьмы избежал только благодаря заступничеству известных деятелей культуры, среди которых не было ни одного русского..это к исходной теме дискуссии..
и благодаря этим же протекциям был пристроен на официальную должность чтобы оградить от дальнейших преследований..

2kavaler1967:

>тюрьмы избежал только благодаря заступничеству
>известных деятелей культуры, среди которых не
>было ни одного русского...

Неправда. Например, в защиту Бродского в суде выступила член Ленинградского отделения Союза советских писателей И.Грудинина.
Кроме того, в защиту Бродского свое письмо в суд направил писатель В.Столбов.

А Ахматова кто?

2Simon:

>Неправда. Например, в защиту Бродского в суде
>выступила член Ленинградского отделения Союза
>советских писателей И.Грудинина.
>Кроме того, в защиту Бродского свое письмо в
>суд направил писатель В.Столбов.

возможно, не будем мелочиться..
специально загялнул в википедию..там указаны такие персонажи:
"..Письма в защиту Бродского были отправлены Д. Д. Шостаковичем, С. Я. Маршаком, К. И. Чуковским, К. Г. Паустовским, А. Т. Твардовским, Ю. П. Германом.."

2Citizen Cain:

>А Ахматова кто?

если вопрос мне, то я его не понял..уточните, плиз..

2kavaler1967:

>специально загялнул в википедию..

http://www.russian-globe.com/N58/Yakimchuk.DeloIosiphaBrodskogo.htm
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2007/1/ei11.html

2Simon:

>2kavaler1967:
>>специально загялнул в википедию..
>http://www.russian-globe.com/N58/Yakimchuk.DeloIosiphaBrodskogo.htm
>
>http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2007/1/ei11.html

да это всё понятно..любили у нас бороться с "внутренними врагами"..

кстати..в начале статьи говориться про дом Мурузи, где у Бродских было "полторы комнаты"..красивейший дом в мавританском стиле..
жаль разваливается..(( могут вообще снести ведь, как у нас теперь принято..

в питере дома ставили стена к стене..не оставляя проходов..целыми кварталами..и каждый дом являлся ещё и точкой опоры для соседнего дома..и дом, который расположен рядом с домом бродского капитально отремонтировали так, что по дому Марузи пошли трещины..у же сколько лет он считается аварийным и никто не знает, что с ним делать..

2kavaler1967:

>если вопрос мне, то я его не понял..уточните, плиз..

К вопросу о национальности защитников Бродского. Я лично считаю тот процесс жуткой грязью, когда полностью отупевшее от собственной безнаказанности государство судит мальчишку только за то, что он не такой, как все. К тому времени у Бродского были уже публикации (переводы из Галчинского), были и записи в трудовой книжке. Обвинение в тунеядстве - полная чушь. Поэтому я не считаю его национальным. И защищали его не по национальному признаку. У Корнея Чуковского я не замечал никогда стремления кого-то поддерживать из-за принадлежности к той или иной национальности. Там всё было иначе. Даже если бы Бродский был плохим поэтом, процесс был мерзотен.

2Citizen

>К вопросу о национальности защитников Бродского.
>Я лично считаю тот процесс жуткой грязью, когда
>полностью отупевшее от собственной безнаказанности
>государство судит мальчишку только за то, что
>он не такой, как все. К тому времени у Бродского
>были уже публикации (переводы из Галчинского),
>были и записи в трудовой книжке. Обвинение в тунеядстве
>- полная чушь. Поэтому я не считаю его национальным.
>И защищали его не по национальному признаку. У
>Корнея Чуковского я не замечал никогда стремления
>кого-то поддерживать из-за принадлежности к той
>или иной национальности. Там всё было иначе. Даже
>если бы Бродский был плохим поэтом, процесс был мерзотен.

Вы агрессивно настроены.. Будто бы были свидетелем процесса и знаете все наверняка..
ИБ судили за то что он нигде не работал и не учился.. Это и называется тунеядство..
..и что значит не замечали стремления у Чуковского ..а как вы его должны были замечать?

2kavaler1967:

>Вы агрессивно настроены.. Будто бы были свидетелем процесса и знаете все наверняка..
>ИБ судили за то что он нигде не работал и не учился.. Это и называется тунеядство..
>..и что значит не замечали стремления у Чуковского ..а как вы его должны были замечать?

К той власти однозначно агрессивно. Тут вы правы. Я читал стенограммы того процесса, они опубликованы, так что подробности мне известны, они не секрет.
Второе ваше предложение оставляю на вашей совести. Даже людям далеким от того времени понятно, что судили его не за тунеядство, кое было лишь предлогом.
И, наконец, я знаю, кого и как защищал, кому помогал и как поступал Корней Чуковский. Он помогал людям не по национальному признаку.

2Citizen Cain:

>К той власти однозначно агрессивно. Тут вы правы.
>Я читал стенограммы того процесса, они опубликованы,
>так что подробности мне известны, они не секрет.

Так и кем же работал ИБ? Какой вуз он закончил?

>Второе ваше предложение оставляю на вашей совести.
>Даже людям далеким от того времени понятно, что
>судили его не за тунеядство, кое было лишь предлогом.
>И, наконец, я знаю, кого и как защищал, кому
>помогал и как поступал Корней Чуковский. Он помогал
>людям не по национальному признаку.

И замечательно! Тем паче корней иваныч не нуждается в вашем адвокатстве.. Кто про него хоть слово плохое сказал? Замечательный детский писатель!

2kavaler1967:

От блин! Сначала вы провоцируете, потом удивляетесь. Я исключительно отвечал на ваши заявления.
"тюрьмы избежал только благодаря заступничеству известных деятелей культуры, среди которых не было ни одного русского"..
Это же вы написали? Поэтому я и спросил о национальности Ахматовой, тоже защищавшей Бродского. Поэтому вспомнил и о Чуковском.
И по поводу "тунеядства" на суде предъявлялись доказательства того, что Бродский не груши околачивал, а много и упорно трудился как писатель, переводчик за письменным столом. Или это работой не является?

2Citizen Cain:

>2kavaler1967:
>От блин! Сначала вы провоцируете, потом удивляетесь.
>Я исключительно отвечал на ваши заявления.
>"тюрьмы избежал только благодаря заступничеству
>известных деятелей культуры, среди которых не
>было ни одного русского"..
Это же вы написали? Поэтому я и спросил о национальности
>Ахматовой, тоже защищавшей Бродского. Поэтому
>вспомнил и о Чуковском.

Я привел список из википедии где не было ни одной русской фамилии
В чем провокация? Не я же статью в википедии писал..

>И по поводу "тунеядства" на суде предъявлялись
>доказательства того, что Бродский не груши околачивал,
>а много и упорно трудился как писатель, переводчик
>за письменным столом. Или это работой не является?

Постарайтесь быть объективнее - каждая из сторон кровно заинтересована..
и поэтому сторона обвинения приведет самые нелепые аргументы, а сторона защиты, в свою очередь, будет приводить любые самые фантастические оправдания..

2kavaler1967:

Разговор бессмысленный. Вы продолжаете меня разводить, будто бы там была какая-то логика и призываете к объективности. Конечно, я не Бог, и полностью объективным быть не могу. Но процесс тот был на тысячу процентов политическим и никакой правовой основы там и быть не могло. Самое смешное, что Бродский никогда антисоветчиком не был, он просто очень быстро набирал популярность в молодежных ленинградских кругах, а потому его решили показательно выпороть. И просрались. Пятна этого процесса с ленинградских властей ничто уже не смоет. Я тут не вижу предмета дискуссии, а потому ее прекращаю.

2Citizen Cain:

>Разговор бессмысленный. Вы продолжаете меня разводить,

а вы не разводитесь..)
и не будте уж таким серьёзным..капля чуства юмора никогда не повредит..

Я тут не вижу предмета дискуссии, а потому ее прекращаю.

вы начали, вы и заканчивайте, без вопросов..
могу только добавить, что различные точки зрения имеют право на жизнь..даже такие, которые не соответствуют общепринятым..

но обратите внимания на изначальный посыл..
начав эту тему я и сам не ожидал, что подавляющее большинство известных людей..деятелей культуры, науки и политики - это евреи..

вас это не наводит на определённые мысли?

2kavaler1967:

> подавляющее
>большинство известных людей..деятелей культуры,
>науки и политики - это евреи..
>вас это не наводит на определённые мысли?

Евреи - самая умная нация в мире?

Если серьезно, с чего вы взяли, что подавляющее большинство - евреи? Вы что, занимались подсчетами?

2В и т а л и й:

>Евреи - самая умная нация в мире?
>Если серьезно, с чего вы взяли, что подавляющее
>большинство - евреи? Вы что, занимались подсчетами?

вы неправильно поняли - я имел в виду те персонажи, которые были упомянуты в данной теме..

Меня давно наводит.На определённые мысли.Я с удивлением узнавал,что многие мои кумиры,начиная с Лема и кончая Дугласами-евреи.Я также с удивлением узнавал,что и лучшие мои друзья-евреи.Родители спрашивали:а Гарик еврей?А откуда я знал?Друг-он и есть друг.Ингуш,казах,поляк,немец-так мы росли.Много позже я узнал,что Сталин распылил многие нации по нашим великим просторам.Поэтому любое проявление национализма я не понимаю и ненавижу.А к евреям-симпатия.Потому как многое из того,что я люблю,создали они.

2kavaler1967:

>вы неправильно поняли - я имел в виду те персонажи,
>которые были упомянуты в данной теме..

А. ну тк об этом я уже раньше упоминал здесь. Ваш вопрос имеет специфический характер. В нем участвуют "выходцы", а выходцами по определенным причинам становились чаще всего именно евреи.
(Я тоже не питаю никакой неприязни ни к евреям, ни к каким-либо иным народностям)

2Cool Jerk:

>Поэтому любое проявление национализма я не понимаю и ненавижу.

Абсолютно согласен!