Клуб «Пикейный жилет»

2Mr.Moonlight:

>Кстати интересный вопрос в связи с олимпиадой:
>почему от США и Франции в Китае первые лица -
>президенты, а от нас второе лицо с неясными полномочиями
>- премьер-министр?

У премьер-министра неясные полномочия?! Ничего себе.

2 bk:
так не прозевали бы - упредили бы. А то ломанулись во власть-то силовички табуном, место своё позабыли... Мну вообще что-то кажется, что это подстава педведьеву. Мол, не справляется, слабину дал, давай премьера обратно в цари и диктаторские полномочия ему. Тоже хреновато.

2Андрей Хрисанфов:

>так не прозевали бы - упредили бы

Если Вы не следите за информацией, то это не повод строить умозаключения. Точная дата начала военных действий была в рунете с начала недели. Как Вы думаете, слили эту инфу грузины?:-)

>давай премьера обратно в цари и диктаторские полномочия ему.

для этого война не нужна.

Только за видеокартинку с плачущим малышом среди развалин я, лично, считаю Ссакашвили недочеловеком, а его войска - аналогом христианских бандитов из 15 казачьего кавалерийского корпуса СС. Хоть и все политики говнюки, но стрелять ночью по жилым домам, где могут быть дети - это не может быть оправдано никакими либеральными ценностями.

Орехъ прав: в той обстановке надо было все делать быстрее. Но хоть и с опозданием, наши обстановку в Южной Осетии разрядили. Плохо то, что до подлинного спокойствия еще далеко, и кроме разрушенного Цхинвали может быть очень много потерь и международных трудностей.

yellow submarine
>В 1935 году фашистская Италия захватила Эфиопию

Дуче прекрасно понимал, что дальше Ливии и Эфиопии его никуда не пустят. Ему было далеко даже до Франции, которая, несмотря на германский блицкриг, сумела сохранить влияние в колониях.

karp
>Получается, что почти вся Европа (да и Америка) была к войне не готовы

До СССР у Гитлера наибольшие трудности должна была вызвать Франция. Но был повторен опыт, однажды апробированный Бисмарком – бросок через Бельгию мимо укрепрайонов. Как и сейчас, тогда население Франции составляло 2/3 от немецкого, соотношение армий было примерно тем же. Французская армия не имела двухлетнего опыта ведения победоносной войны, как вермахт и люфтваффе. Да и от границы до Парижа было всего два танковых марш-броска.

>Потому-то у меня и возникли сомнения - догнали бы при "белых-то"?

В те годы для России главной задачей было бы не отстать от Германии. А она, как мы знаем, начала усиленно вооружаться только с 1934 года. Года три в России ушло бы на ликвидацию разрухи, а потом – десятилетие гандикапа.

>>Цусима заранее была проиграна
>Но вся кампания - не факт. Мирный договор, скорее, стремилась получить Япония

Несмотря на истощение Японии, итог войны был явно в ее пользу. Потеря Россией Порт-Артура и дальнейшие события об этом свидетельствовали:
«В феврале 1905 г. произошло Мукденское сражение, разыгравшееся на более чем 100-километровом фронте и продолжавшееся три недели. С обеих сторон в нем участвовало свыше 550 тыс. человек при 2500 орудиях. В боях под Мукденом русская армия потерпела тяжелое поражение. После этого война на суше начала затихать. Численность русских войск в Маньчжурии постоянно увеличивалась, однако боевой дух армии был подорван, чему в большой мере способствовала начавшаяся в стране революция. Японцы, понесшие огромные потери, также не проявляли активности.
14-15 мая 1905 г. в Цусимском сражении японский флот уничтожил русскую эскадру, переброшенную на Дальний Восток с Балтики. Командовал этой эскадрой З.П.Рожественский. Цусимское сражение решило исход войны. Самодержавие, занятое подавлением революционного движения, не могло больше продолжать борьбу. Крайне истощена войной была и Япония».
http://www.hrono.info/sobyt/russ-jap.html

восточная граница ЕС на замке.

кто мог, тот вьяло тявкнул.
Россия естественно обратилась к Латвии с просьбой приложить усилия и повлиять на ситуацию.
Латвия естественно согласилась и призвала ЕС активнее участвовать в разрешении конфликта.
какой-то пуйка (чувак) на 13 августа ( день Х???) запланировал два мирных митинга у Грузинского и затем у Российского посольств: грузинов поддержат, россиян осудят, укажут и попросят вон из Грузии.
в Грузии пропали латвийские альпинисты.
годовая инфляция в июле 16,7 процентов.
завтрашним выходным днём +24.

Карацупа и дозорный пёс Ингус.

2Dmitryj:
>Но был повторен опыт, однажды апробированный
>Бисмарком – бросок через Бельгию мимо укрепрайонов.
Картина не столь однозначна.
Там далеко не все прошло гладко с самим броском (могу провраться, но было даже что-то общее с Финской кампанией) и именно бросок через Бельгию окончательно втянул в Первую мировую Британию (там была очень неоднозначная ситуация со вступлением).
Это я про "Бисмарка".
А про шествие по европе гитлеровской Германии и так слишком очевидно.

>В те годы для России главной задачей было бы не отстать от Германии. А она, как мы знаем,
>начала усиленно вооружаться только с 1934 года.
Это последствия мирного договора. Вообще говоря, не выйди Россия из первой мировой - ситуация была бы совершенно непредсказуемой.

>Года три в России ушло бы на ликвидацию разрухи, а потом – десятилетие гандикапа.
Мне сомнительно, но судить не берусь.

>Несмотря на истощение Японии, итог войны был явно в ее пользу
Вот именно. В тот момент шла активная переброска воинских частей на Дальний Восток.
Кроме того, потом ходили даже слухи, что в случае неподписания мира представителю Японии на переговорах было предписано (Императором) осуществить столь знаменитый обряд :-)

С броском, к сожалению, все прошло слишком гладко.
"14 мая германские войска прорывают французскую оборону под Седаном и продвигаются к побережью Ла-Манша, рассекая союзную армию англичан и французов на две группировки (операция завершается 23 мая)... В результате прорыва немецких танковых соединений 20 мая 1940 к Абвилю войска 1-й группы армий союзников (10 английских, 18 французских и 12 бельгийских дивизий) оказались отрезанными и прижатыми к морю в районе Гравлин, Аррас, Брюгге... 6 июня германские войска форсируют реку Сену под Руаном. Французское правительство покидает Париж"
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1932dunkerk.html
http://www.hrono.info/1900fr.html

Определенное сопротивление оказали английские войска, но оно продолжалось недолго.

>В тот момент шла активная переброска воинских частей на Дальний Восток

Но, как следует из той же ссылки, моральный дух прибывавших был невысок. Вообще, Россия при тогдашнем численном превосходстве войск и резерва должна была побеждать Японию "одной левой", но отставание в вооружении и обученности войск оказалось решающим фактором.

Dmitryj:
>Орехъ прав: в той обстановке надо было все делать
>быстрее.

Всем шустрым про скорость:
"Долго шли на помощь, говорите? А кто-нибудь из вас зает, что такое провести дивизионную колонну по 100-километрвой горной дороге? При уставной скорости движения колонны в 20 км в час? При этом необходимо было обеспечить инженерно-саперную разведку по всему маршруту, взять под контроль все господствующие высоты вдоль маршрута и восстановить 2 разрушенных моста.

А до этого -- очистить небо над Цхинвалом от грузинской авиации.

И при этом не просто войти в Цхинвал, а еще и обойти Цхинвал с запада и востока, чтоб вытеснить грузин с высот, окаймляющих город.

Как вам задача? Я вот по этой трассе ходил, и скажу, что задачка нетривиальная.

И когда, думаете, началось выдвижение, если уже в 12-13 часов дня части 19-й МСД вступили в бой? Думаю, что боевая тревога была объявлена между 12 и 2 часами ночи, а выдвижение -- началось еще до рассвета. И подумайте, когда на самом деле принималось решение на уровне ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства.

Нам всем не все говорили? Разумеется, не все! А как иначе, при нынешних темпах распространения информации?

Осетины, безусловно, просто герои, они смогли продержаться ровно столько, сколько было нужно. Продержаться примерно полком (2500 человек) против войск вторжения численностью не менее полнокровной дивизии, имевших не менее 25 единиц РСЗО, более 100 гаубиц и не менее 50 танков. А главное -- сумевших нанести грузинским агрессорам серезные потери.

Еще ничего не закончилось, и прежде всего -- информационная война против России. Всем нам еще много гадостей сообщат наши "лепшие кореша". Спокойнее надо быть, и не закатывать истерики, даже если для этой истерики вам старательно подкидывают поводы."
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=98160&st=0&sk=t&sd=a&start=2200

2Wallrussian Дата: 08.08.08 20:24:38

>>2Mr.Moonlight:

>Кстати интересный вопрос в связи с олимпиадой:
>почему от США и Франции в Китае первые лица -
>президенты, а от нас второе лицо с неясными полномочиями
>- премьер-министр?

>>У премьер-министра неясные полномочия?! Ничего себе.

Неясные полномочия в части уже набившей оскомину замены так называемого президента РФ на мероприятиях, в которых премьеры у нас отродясь не участвовали. Вот тебе и "ничего себе"! Невольног вспоминается фраза из известной комедии: "Царя подменили!". Еще раз напомню: от США - Буш, от Франции - Саркози, от Белорусии - Лукашенко, я уже не говорю про Китай. Все первые лица. Мы послали второго. Наверное хлтели честь китаезам оказать. Разумеется, им приятно было видеть дарителя островов.
Процедуру открытия, кстати, посмотрел - помпезная и безвкусная, как и ожидалось интеллигентными людьми.

2Mr.Moonlight:

с возвращением!
как жив-здоров?
я уже волновался

Путин все же добился войны.
Характерно, что все комментаторы до последнего божились, что войны не будет.
В этом полная аналогия с делом Юкоса. Там тоже до последнего были заявления, что компании ничего не угрожает.
Умеют гпушники работать.

Mikhail

В данной ситуации войны добился М. Саакашвили, неоднократно заявлявший о своем миролюбии. На деле он просто выжидал момент и перегруппировывал силы. Он нарушил правило, знакомое всем водителям: "никогда не ставь приоритет выше безопасности".

Все первые лица.

вон грузин тоже не поехал...почему-то.

2JohnWLennon:

>Все первые лица.
>вон грузин тоже не поехал...почему-то.

Занят же был - работы невпроворот.

2Dmitryj:

>Mikhail
>В данной ситуации войны добился М. Саакашвили,

паспорта и российские войска на территории грузии тоже саакашвили вводил.

Мужики, вы как хотите, а я б такой в@#л ))))

2Олег Игоревич Мокряков:

>Мужики, вы как хотите, а я б такой в@#л ))))

после Кондализы это моя вторая симпатия среди политиков.
"... да ктож ему даст..."(с):))