Битлз и прогрессивный рок.

Понятие "прогрессив-рок" (сокращенно "прог", исполнители - proggers) появилось в английской прессе в 1968 г. для обозначения творчества групп, которые исполняли некоммерческую сложную рок-музыку и к которым нельзя было привесить какой-нибудь другой ярлык. Например, молодые PINK FLOYD, YES, GENESIS, VAN DER GRAAF GENERATOR, DEEP PURPLE, THE MOODY BLUES (с 68 г.), BLACK SABBATH. Одним из главных показателей прог-рока был отказ от ориентации на синглы и ставка на концептуальные альбомы. На какой-то срок прог-рок стал даже модным и коммерчески выгодным, это было годах в 69-70. Об этом сказано в мемуарах Марка Алмонда, он пишет, что до 71 г., до появления Ти Рекс, все подростки слушали Йес и Эмерсон, Лэйк энд Палмер... Примерно в 1971 г. возник термин "арт-рок", и большинство прог-групп переместились в эту категорию.
Так что в самом узком значении термина - некоммерческие рок-группы 68-71 годов, игравшие ранний арт, ранний хард или позднюю психоделию :))
А в широком - под прог-рок можно подвести все более-менее некоммерческое и длиной более 3 минут :)))))
Боюсь, что немножко сумбурно получилось.

Спасибо, Сева. Только в чем прогресс, если течение просуществовало всего 3 года?
Заранее предугадываю Вашу мысль, что один глупец задаст столько вопросов, что и семьдесят мудрецов не смогут ответить...:-)
Ну а все таки?

Прогрессивный рок» (англ. progressive rock) – культурологическое понятие, которое может трактоваться двояко:
1) как характеристика новаторских явлений, расширяющих рамки рок-музыки, дающих стимул к ее дальнейшему развитию (часто употребляется как аналог арт-рока и производных этого стиля)
2) как понятие, указывающее на определенную – чаще всего пацифистскую – идеологию того или иного рок-феномена.
Два этих значения зачастую совпадают в творчестве конкретных коллективов. Вместе с тем, никакой определенной стилевой окраски понятие «прогрессивный рок» не несет.
А вообще, Papan ответит точнее.

2 CизиF
ну что ж Вы такого плохого мнения о себе :)))
а "прогрессив" - этот термин очень точно отражал эпоху. В 68-71 г.г. в роке царил страшный стилевой сумбур, Вы это прекрасно знаете. В хит-парадах толкались Битлз, Манкиз, Хампердинк, Пресли, Синатра и джазовые оркестры. Я читал очень забавные аналитические обзоры, где предсказывали полную гибель рока к 75 году, так как все возможное уже создано. Вот на этом фоне прог-рок, наверное, воспринимался как некая "музыка будущего", залог того, что рок не погиб и что место относительно "простых" групп типа Битлз, корни которых в "старом" роке, займут интеллектуальные сложные группы, корни которых в Битлз :))
Ну а что не оправдался термин - так тут уж не угадаешь :) Музыканты ведь к этому отношения не имеют никакого.
Опять сумбурно... :))

Сева, спасибо, это не была провокация, просто я хотел услышать то, что хотел услышать и услышал :-)
Сумбурно))))))))))))))))

bk, спасибо :-)

Мне кажется довольно неплохо о сути этой музыки написано здесь: http://www.gromko.ru/done/showbook/article2159.html
А вот мнение о прог-роке одного из великих российских джазистов - Алексея Козлова: http://www.musiclab.ru/templates/enc.asp?id=67&table=table_mainmenu
To papan.
Роберт Фрипп в одном из интервью признавался не только в любви к Битлам, но и сказал что Сержант был тем альбомом в его жизни, который определил его музыкальные пристрастия и дал толчок его музыкальному мировоззрению.

Всем спасибо!Пока меня не было,тема не умерла,а наоборот.Не хочется давать какие-то определения и классификации,в них может запутаться даже искушённый меломан.Хочу только сделать несколько уточнений.Прог просуществовал отнюдь не 3 года,он жив и по сей день и в настоящее время переживает настоящий ренессанс.У него нет чётких границ,некоторые не признают например PINK FLOYD проговой группой,зато относят туда фьюжн типа альбомов 70-х годов Джеффа Бека.По моему мнению DEEP PURPLE и BLACK SABBATH это всё-таки хард-рок с сильным прогрессивным началом,особенно в альбомах соответственно Concerto for Group and Orchestra и Sabbath, Bloody Sabbath .Да и у Led Zeppelin есть вполне проговый альбом Houses of the Holy .Были у этого жанра и трудные времена-конец 70-х и 80-е,когда под напором панка,диско и новой волны некоторые прекратили свою деятельность,другие (Йес) слегка прогнулись в коммерческую сторону.Но тогда всем классикам трудно было.Сейчас ,надеюсь,трудности позади,о чём говорит хотя бы переход в ряды прога творчески настроенных металлистов (прог-металл).А сколько интересных групп в "экзотических" странах (Япония,Италия,Швеция...).Замечу,что я не фанат прога как жанра,просто там у меня достаточно любимых музыкантов.Так что в теоретическом плане есть люди и посильнее меня:-)

Однако поближе к Битлз.У гитариста,вокалиста и ударника Кинг Кримсон Adrian Belew многие сольные работы очень битловские,особенно Inner Revolution .А на альбоме Belew Prints: The Acoustic Adrian Belew, Vol. 2 имеется Free as a Bird .

А у Кинг Кримзон на Heavy ConstruKction /Vol.3/ имеется Tomorrow Never Knows...

Я тоже рекомендую интересующимся познакомится со статьями ,предложенными Lizard.Правда ,у А.Козлова встречаются отдельные ляпы типа "В какой-то момент, а именно, тогда, когда за продюсирование их альбомов взялся Джордж Мартин, у «Битлз» начинают появляться песни, отличающиеся от достаточно простого «мерси бита»" или "Группы, близкие к джаз-року и «фьюжн», с минимальным вокалом, большим процентом инструментальных импровизаций. ... «Byrds»... ".

Есть такой журнал -Uncut, в нем много об этом пишется. Прелесть в том, что и Audio CD прилагается.

Позвольте чуточку назад вернуться. Вроде бы, papan начинал про Эбби Роуд. Действительно, ИМХО, этот альбом стоит совершенно особняком от всего остального творчества Битлз. Первая же Come Together сразу наводит на мысль, что ничего подобного Битлз до этого не ваял. Правда, это ближе к харду, чем к арту, но все же... А вот что касается I Want You (She So Heavy), то здесь уже налицо все предпосылки арт-рока: и полиритмия и, каскады "неправильных" гармонических ходов. Ну а вторая сторона - уж концептуальней и композиционней некуда. Когда я впервые услыщал Tarkus ELP(1971), то подумалось, братцы, да это же один в один Эбби Роуд! Естественно, не по музыке, не по инструменталу, а по мысли, по идее, по развитию. Даже концовки аналогичные, с той лишь разницей, что Битлз ставит жирную точку (The End), а ELP - точку с запятой (Are You Ready, Eddy?).
ЗЫ. И все-таки, первой "арт-роковой" композицией у Битлз я считаю Happiness is a Warm Gun.

tch,очень интересные ассоциации с Tarkus .Сегодня вечером обязательно послушаю по-внимательней. Ещё хочу вспомнить фьюжн-альбомы 70-х Джеффа Бека Blow by Blow и Wired ,на которых активно поучаствовал George Martin - Arranger, Producer, Orchestral Arrangements .А на первом из них есть версия She's a Woman .

to tch
А Baby You're a Rich Man - разве все перечисленное не присутствует?

Поздние Битлз - это во многом, конечно, "прогрессив", но рискну предположить, что вряд ли он так же воспринимался в 69-м. Может быть, как прогрессив-поп... Просто Битлз были уже на такой вершине, что на них почтительно взирали все. Настоящий "прогрессив" все-таки был немного альтернативным, андеграундным. Да и вообще складывается впечатление, что битлы не особенно откликались на модные веяния 68-69 годов. В Белом альбоме очень много ностальгии, в Эбби Роуд ее тоже хватает, и "прогрессив" обеих работ очень камерный, уютный, домашний. Согласитесь, что даже самые альтернативные песни Леннона конца 60-х ни с чем сопоставить по стилистике нельзя: это просто Леннон, без всяких там хард- и арт-роков.
Вряд ли на Битлз влияли молодые группы. Они могли ими восхищаться, внимательно слушать, но сами гнули свою собственную, ни на кого не похожую великую линию. Именно поэтому поздние Битлз не устаревают, в то время как "прогрессив" конца 60-х интересует сейчас только знатоков и воспринимается только как документ эпохи.
Не случайно линию поздних Битлз в чистом виде оказалось невозможно продолжить. Пожалуй, только у 10сс это получилось, может быть, у QUEEN, ELO...

bk ***
Только что специально переслушал...Да, ИМХО, не совсем, гармония довольно ровная, да и ритм не сильно ломается. Инструментал вот интересный - это да.

Сева Батюшков***
"прогрессив" конца 60-х интересует сейчас только знатоков и воспринимается только как документ эпохи."
Тем не менее, "прогрессив" начала 70-х живет и здравствует до сих пор (Yes, King Crimsin, UK...)

Ой, извините, не ту кнопочку нажал:))

мне кажется, прог это не только аритмичное (или полиритмичное), гармонические изыски и длинные импровизации. Beatles дали в этом несколько другое - общее звучание, так сильно отличающееся от поп-, и рок-музыки конца 60-х. В том же Tarkus в звучании явно слышно влияние Abbey Road. Beatles делали все по-своему, даже когда брали идею какой-либо песни у кого-то другого и делали такое продвинутое инструментальное решение, что дай-то Бог многим сегодняшним.
Мне кажется, вы оба здесь правы -и tch, и Сева.