Культовые фигуры РОКА

2SergeK:

>2Rosco:
>...или Уотерса, Боуи и Хэна! ;)

Второго и третьего ещё понимаю в твоём списке ... но первого... [хоть культовостьюэто не назвал бы ;P]

как же знаменитая анонимность и не давать интырвью "жюрналюгам" ;-)

неее...старине Уотерсу далекооо до Серёжи Зверева и Ромы ... просто Зверя

2Rosco:
Определение культа на стр №1. Уотерс попадает!

2SergeK:

>2Rosco:
>Определение культа на стр №1. Уотерс попадает!

'Культ - неформальная малочисленная религиозная группа с неразвитой организационной структурой. Наиболее значимой фигурой культа является харизматический лидер. Культ отличается крайней недолговечностью… '

Ммммм...ни по одному пункту

Тем более по последнему предложению :P

Мы подойдём ближе к смыслу культовости ,если абстрагируемся от рок-музыки.И обратимся к ,напр.,классической.Был ли Бах или Гайдн или Глинка культовыми фигурами?Нет,эти ребята просто работали без шума и пыли.Но гениально работали.А культовыми были (стали) Моцарт,Паганини,Лист,Карузо,Лемешев...Потому-что им был сделан соответствующий пиар,их окружили мифами,толпами поклонников-вот признаки культа.Что не исключает великость или даже гениальность.Можно и с этой точки зрения рассматривать рок-музыкантов.Но:рок-музыкант по-определению должен пиариться,окружаться поклонниками и плодить легенды и мифы.Независимо от статуса.Поэтому предлагаю считать культовыми рок-музыкантами излишне мифологизированных,когда их легендарность мягко говоря не совсем соответствует их вкладу в собственно развитие жанра.

Одно время любое явление, награждённое эпитетом "культовый", носило в себе признаки элитарности, недоступности всем в силу недоступности для понимания, сложности восприятия и т.д. (хотя, наверно, наоборот - ярлык "культовый" налепляли на эти явления). То есть принадлежностью небольшой группы людей, которые воспринимают действительность так же, как и сама культовая личность. Поэтому изначально, говоря "культовое кино", "культовый музыкант" и т.д., имели в виду, во-первых, талант (порой гениальность), а во-вторых, то что талант этот для понимания доступен далеко не каждому.
Однако, так как каждый болван считает, что он исключительная личность, то ему интересно, что это за "культовость" такая и почему он не может стать адептом "культа"? И они становятся. Был "культовый" музыкант Курт Кобейт - стал попсой, потому что "это круто - слушать Нирвану"; был Тарантино (и есть к счастью) - стал попсой, потому что "Как, ты не видел "Криминальное чтиво"? ПАЗОР!" При этом большинство ничерта не смыслит в музыке и в кино, а кассеты с "Нирваной" лежат в одной куче с Каем Метовым, Тарантино - между "Двойным ударом" и "Терминатором 3".
Вот так и стало слово "культовый" синонимом слова "попсовый".

Вот! Я так и думал, что сам термин "культовый" вызовет жаркие споры, но если вы думаете, что я сам могу привести абсолютно точное определение этого понятия, то вы ошибаетесь. Это тот самый случай, когда все правы (как в том известном анекдоте о мудреце).

2Ram On The Run
> Всегда считал, что носить такой "титул" могли лишь немногие за всю историю Рока

Я согласен с тобой, что, по идее, "культовыми" могут быть единицы (это ощущение, по-видимому, происходит от первоначального смысла, заложенного в слово "культ").

2SergeK
> Наиболее значимой фигурой культа является харизматический лидер.

Безусловно, "культовый музыкант" должен обязательно обладать некой яркой харизмой.

2Lizard
> В моём понимании культовым может быть и музыкант средней руки, но вздёрнутый журналистами на непомерные высоты.

И ты прав тоже! И тому немало примеров. Этой версии, похоже, придерживается и papan, говоря "...предлагаю считать культовыми рок-музыкантами излишне мифологизированных,когда их легендарность мягко говоря не совсем соответствует их вкладу в собственно развитие жанра".

2papan
> А культовые-статусом гораздо ниже.Это могут быть звёзды регионального значения,"широко известные в узком кругу",причём этот круг может быть достаточно широким.

В каких-то случаях это так, а в каких-то - нет. Например, Джим Моррисон или Сид Барретт - абсолютно культовые музыканты, но ограничить их популярность всего лишь "региональным значением", у меня как-то язык не поворачивается.

> Культовые музыканты обычно не имели большого коммерческого успеха.

Опять же, сильно по-разному.

> В общем,это проблема терминологии,связанная с тем,что современная музыкальная журналистика в большой своей массе весьма некомпетентна,что и показывает тема о "перлах". "Культовый" стал синонимом "великого".

А вот здесь я совершенно с тобой согласен! Именно поэтому я и предложил обсудить сначала сам термин, а потом уже переходить к именам и фамилиям.

2cat man
И конечно же, я полностью согласен и со всем, что написал ТЫ (мы ведь с тобой на ты?).

Вот такая загогулина, панимашь! :))

Симон, не возражаю :)
"А чего это ты мне выкаешь?!" (с) :))))

Я как-то привык, что "культовым" называют музыкантов, популярность которого недостаточна для статуса супер-звезда/звезда, но у него есть группа поклонников. Желательно еще, чтобы "творчество музыканта несло некий "message" (как это сейчас модно говорить)".
Хотя есть и звездные персонажи, рядом с которыми встречается слово "культовый".

По-моему, комментарии cat man - наиболее точные.

Я бы еще предположил бы, что "культовый" стало неким "устойчивым сочетанием". Например, "культовый" регулярно употребляется рядом с именами Сида Барретта или Марка Болана. Но оно же упоминается рядом с именами, популярность и известность которых существенно ниже: David Tibet (Current 93) или Edward Ka Spell (Legendary Pink Dots). Примеры культовых персонажей - Nick Cave, Blixa Bargeld и Shane MacGowan.
А "культовый" по отношению к Маккартни или Рэю Чарльзу звучит как-то непривычно и странно.
А приблизительно настолько же популярный Боб Дилан - просто создан для этого термина :-)

И мне еще кажется, что понятие "культовости" не предполагает топов или какого-то иного "эшелонирования".
Просто по определению: культовый - значит всегда первый для приверженцев этого культа (пусть в этом первом ряду рядышком еще десяток музыкантов стоят).

Определение, которое "применил" в данной теме (о музыке!) SergeK, взято с Glossary.ru и относится к совершенно иной ТЕМАТИКЕ.
Вот как это выглядит полностью:

{{{ Культ - неформальная малочисленная религиозная группа с неразвитой организационной структурой.
Наиболее значимой фигурой культа является харизматический лидер.
Культ отличается крайней недолговечностью, локальностью, эклектизмом вероучения, экстремизмом.
При наличии благоприятных условий культ может развиться в организацию типа секты. }}}

Тем самым, мы видим, что это совершенно не соответствует тому, что может иметь отношение к рок-музыке. Разумеется, "ноги растут" из религиозного течения. Но здесь, в рок-музыке, культ, скорее всего, - признание современниками особой харизмы у рок-идола, которое распространяется и на последующие поколения.
Ярчайшие примеры, по-видимому, Сид Барретт, Джими Хендрикс и Боб Марли.

Но! Одной харизмой в нашем случае не обойтись.
Ещё в самом начале, я убрал из своеобразного Top'а Джорджа Харрисона. Образно говоря, у Харрисона, нашего, Джорджа – харизмы хоть отбавляй!
Харрисоновской харизмы хватит на сотню-другую самых различных музыкантов в Роке. Но КУЛЬТОВОЙ фигурой Рока, на самом деле, не поворачивается язык назвать его.

Очень близок к ИСТИНЕ :) – papan. Насчёт мифологизации. Мы прекрасно знаем, что мифы складываются и при жизни какой-либо личности.
ЧТО(???!!!) заставило самих Битлов идти на Хендрикса?

На стороне я и рассуждений cat man'а о культовости и псевдокультовости.


p.s. Прошу не воспринимать порядковые числа в "Top'е" как места! Поэтому и разделяю точку зрения karp'а в отношении того, что бы ИСТИННЫЕ культовые знаковые фигуры Рока "стояли" в одном ряду.

P.S. Скорее всего, мы можем придти к тому, что бы "ОСВОБОДИТЬ" некоторые личности в роке от "назойливо прикреплённой бумажки-ярлыка"
поклонниками таких музыкантов как Nick Cave, Leonard Cohen, HIM (Ville Valo) etc.

Интересно! Макса Кавалеру, я не слышал чтобы ЯВНО называли культовой фигурой. А вот группу его – Sepultura – называют...
Ещё один вопрос в теме?

А если ещё, то... по всей видимости будущие поколения будут считать (разумеется явно незаслуженно!) Marilyn Manson'а культовой фигурой,
А об Alice Cooper'е или Ozzy Osbourn'е даже и не вспомнят. :(
В чём проблема???

2Ram On The Run:
>взято с Glossary.ru и относится к совершенно иной ТЕМАТИКЕ
Именно оттуда, но оно имеет прямое отношение к теме, что подтвердил своим постом cat man!

~> SergeK:

Пока не согласен :)))
Всё таки культовость в НАШЕМ и общем религиозном понятиях - есть вещи разные.
Разве нет?

Что-то я не понял, что я подтвердил? Мой пост - это всего лишь моё имхо :)

~> cat man:
Может быть это имхо, приблежённое к истине в нашем вопросе? :)

2cat man:
>Мой пост - это всего лишь моё имхо
Значится ИМХО совпадает с научной точкой зрения! ;)

2Ram On The Run:
>Разве нет?
Нет.
Мне надо приводить примеры "слепой любви" и к каким склокам она приводит?
...или не надо? ;)
Это тоже самое, как нетерпимость другой религии...

---> Ram On The Run:

>Может быть это имхо, приблежённое к истине в
>нашем вопросе? :)

Возможно. В этом случае я тоже категорически против любого религиозного оттенка в понятии "культовости". Если уж на то пошло, то религиозный культ вокруг музыкального идола - это имхо идиотизм. Хотя, это присуще человеческой натуре испокон веков, поклоняться идолам :) В данном случае уместно говорить не о религиозном поклонении, а о "вождизме" или как его там.

---> SergeK:

>Это тоже самое, как нетерпимость другой религии...

Нетерпимость другой религии - это один из признаков культа? Вполне возможно. Тогда что мы имеем? Поклонник любого из так называемых "культовых" музыкантов приравнивается к религиозному фанатику. А это уже ни в какие рамки не лезет.
Хотя известны случаи зверских расправ над инакомыслящими фанатов Филиппа Киркорова (вообще говорят, они безбашенные эти "Филофилы"). Это что же, прикажете Филиппа Бедросовича считать культовой фигурой? :)

Если количество проданых футболок с изображением группы гораздо больше, чем количество пластинок группы - то группа точно культовая :-))))).

2cat man:
>А это уже ни в какие рамки не лезет.
не КАЖДЫЙ поклонник, а некоторые, так же как и в религии...
Далеко ходить не надо, Вы же общаетесь на форуме... :))

>прикажете Филиппа Бедросовича считать культовой фигурой?
Для его фанаток он и есть культовая фигура, а не какой-то Дж Леннон. :)

2cat man:
>Нетерпимость другой религии - это один из признаков культа?
Нет. В традиционном понимании "культовости исполнителя", по-моему - нет.
Но если будем очищать списки и бороться с "еретиками"...