ОБРАЗЦЫ КОНЦЕПЦИИ в РОКЕ.

Ну да, вообще-то стиль. Согласен.
Но, опять же - стиль и творческая "задумка" по смыслу альбома - вещи "разноватые" :)

Ram On The Run
Приятно с вами общаться:-))

Но, опять же, творческая задумка невозможна в отрыве от стиля. Поэтому, под понятие "концепция", и попадают настолько разные и по жанру, и по исполнению альбомы разных групп. В том числе, и роковых, и груп, стоящих уже на пороге прог- и джаз- рока.

Большой THANKS за отклик!!! Взаимно!!!
Ну,всё же, отталкиваясь от стиля (если мы говорим о МАНЕРЕ, ведь речь шла о вставках Эмерсона) - то мы уйдём от вопроса ЧТО ЕСТЬ КОНЦЕПЦИЯ, так ведь :)
А то, что под енто понятие попадают разные по жанру группы - то это есть так. Согласен.
Предлагаю продолжить завтра... Иногда домой хотца... :))) O'Key ?
Впереди ещё много что есть обсудить! :)
С уважением - Ram On The Run.

У King Crimson, наверное, любой альбом, хотя бы In The Court Of The Crimson King. У них даже, как говорит Фрипп, концертники не набор наиболее популярных песен, а набор с неким умыслом. :)
А, что скажете о Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band? Прёт оттуда концепция?

Уважаемый Del Dvs!
Отвечу, извините, завтра. Вот как раз "In The Court..." и входит в сонм сильнейших концептуальных работ в роке. Мы конечно же не забудем его включить в БОЛЬШОЙ СПИСОК.
О "Sgt.Pepper's..." - разговор ОТДЕЛЬНЫЙ. Подождите немного, договорились :)
С уважением - Ram On The Run.

Я бы тоже хотел разобраться со смыслом термина "концептуальный".
В теории литературы есть, к примеру, такая проблема: возникновение стиха и прозы, их разделение. При всей древности существования устной и письменной литератур разделение произошло довольно поздно - уже во втором тысячелетии нашей эры. И произошло это после того, как были сформулированы и осознаны сами теоретические понятия прозы и стиха (собственно, прозы, поскольку вся предыдущая литература определялась одним понятием "поэзия").
В связи с этим, думаю, что концептуальные альбомы возникли именно в тот момент, когда их авторы сознательно выдвинули концепцию их создания. Сознательность здесь принципиальна, поскольку связный текст может складываться и совершенно случайно, и лишь позже осознаваться как таковой.
Не думаю, что жанры оперы или симфонии и т.п. стоит рассматривать в качестве концепции. Здесь единство предполагается жанром и формой. Другое дело рок-опера, но и тут существует старый жанр в новой интерпретации.
Не знаю, вероятно, и до Битлз кто-то выдвигал концепцию альбома (LP) как некого целого. В любом случае это было маргинальное явление, не имевшее какого-то мощного резонанса. Простая идея Маккартни: представить себе диск как выступление некоего оркестра Сержанта Пеппера - несомненно, концепция. А популярность Битлз заставила и всех остальных обратить внимание на "концептуальность" и развить ее. То есть "Сержант" был первым значительным концептуальным альбомом. С точки зрения последующих работ он выглядит несколько примитивно: в нем нет другого единства, кроме продиктованного единства места и действия.
"Христа", при всем уважении, я бы не стал относить к концептуальным альбомам. Это все же мюзикл, выполненный при помощи современных, доступных авторам музыкальных средств. В него так же, как и в любой другой спектакль набирались по конкурсу исполнители, он существовал абсолютно по законам жанра музыкального театра. Другое дело, работы The Who, Genesis и т.п. Здесь концепция очевидна: рок-опера является результатом творчества одной группы и выходит в свет в качестве альбома этой группы.
Уффф! Переведу дух!-)))))

Ram On The Run

>Согласен, но "Welcome To The Machine" и "Have A Cigar" выпадают из того, что касается (в альбоме) Сида. Так ведь?

Не совсем ;)
Все дело в том, что эти обе песни основаны на реальных диалогах между музыкантами группы Pink Floyd и представителями лейбла Harvest, на котором, как известно, записывалась группа. Точнее, диалог - это Have a Sigar, а Welcome to The Machine - вроде предисловия к нему. Под "машиной" следует подразумевать машину шоу-бизнеса, как таковую.
Так что в Wish You Were Here все взаимосвязано, вплоть до обложки диска, где на лицевой стороне изображены персонажи, жмущие руки друг другу. Один из них горит пламенем, и это символизирует как бы ту цену, которой нередко оборачивается успех в шоу-бизнесе.
А альбом посвящен Баррету еще и потому, что он, как известно, этого успеха не выдержал.

Далее. Очень приятно, когда музыкальное произведение в роке создано в сюитной форме: "Tarkus", "Karn Evil" ELP, "Supper's Ready" Genesis, "Close To The Edge", "Tales From Topographic Oceans" Yes и пр. Вещь, занимающая целую сторону диска или даже полторы стороны, как "Reincarnate Music" Wakeman, обязана быть концептуальной, хотя не вижу ее принципиального отличия от, скажем, Revolution #9 или Don't Worry Kyoko. Поздний Леннон вообще концептуален до безобразия, и тот же Sometime in New York City альбом концептуальный со всех сторон. Но, поскольку проггеры узурпировали понятие концептуальности, они, думаю, откажут в ней и Леннону, так как его музыка существует в песенной, а не излюбленной прогроком сюитной форме.
Вообще, исключительно музыкальные структуры при выстраивании концепции мне кажутся не очень востребованными. Почему бы жанровое единство не считать концепцией и, к примеру, альбом Rock'n'Roll не провозгласить концептуальным? То, что на нем только рок-н-роллы уже концепция.
Или выстроить всё произведение по симфоническим принципам: с главной и побочными темами, лейтмотивами, развитием и пр. Рок музыка, по-моему, не очень стремится к этому. Поэтому концепция сводится чаще всего к сюжету и компоизиции, то есть вещам заимствованным из другого вида искусства - из литературы.
Wish You Were Here - музыкально - явный концептуальный альбом. Сюжетно не совсем. К чему его отнести?
В журнале Классик Рок ручшим концептуальным альбомом всех времен и народов назван Dark Side Of The Moon. И основания для этого есть.
Чем дальше в лес...
Думаю, что единственный объективный критерий при определении концептуальности - это мнение автора (ов) произведения. Если они считают данный альбом концептуальным, следовательно, он таковым и является. А иначе, концептуальными окажутся абсолютно все (если вспомнить о метатексте) или ни одного (деконструкция) альбомы рок-музыки.
That's all folks.-)))

Alice Cooper***
Всё-таки не понимаю,какая концептуальная связь между этими двумя песнями,клеймящими шоу-бизнес, и остальным материалом,действительно посвящённом Баррету.Ведь считать его жертвой шоу-бизнеса не очень корректно.Не шоу-бизнес толкал его на эксперименты с наркотиками.Это был его сознательный выбор.Парень или просто не рассчитал, а скорее сам пошёл на этот эксперимет во имя творчества,не считаясь с последствиями.

Pataphisist
Готов слушать тебя часами:-)))

Pataphisist***
Не могу не согласиться.Действительно,альбом "крупноформатный" автоматически у критиков становится концептуальным.С альбомами,построенными на базе песенных структур,возникают споры.Вот и тут не все жалуют в этом плане Стену.Встречал споры даже по поводу "Songs From the Wood" Jethro Tull.Некоторые считают его просто сборником профолковых песен. Ждать помощи у авторов тоже не всегда получается.Вот Андерсон взял да и заявил,что Акваланг не концептуален:-).Так что абсолютное признание альбома концептуальным -затея не всегда плодотворная.

Привет!

Sgt. Pepper,
Animals,
Myths and Legends of King Arthur,
Thick As A Brick
The War of The Worlds

В принципе The Moody Blues просятся и конечно же ELP - Brain Sald Surgery, но нужно чем-то жертвовать.

Genesis "Foxtrot"
Yes "Close to the Edge"
Gentle Giant "Three Friends"
VDGG "Pawn Hearts"
Dream Theater "Scenes from memory"
ps: Frank Zappa "Joes Garage":)

Да, и по-моему Something Magic Procol Harum-ов также укладывается в концепцию. И конечно же Selling England тех же Genesis. Насчет Close To The Edge Yes я тоже думал, он мне пришел в голову одним из первых. Мой, пожалуй, любимый у них.

Pacific
У Kinks альбом назывался "Arthur or the Decline and Fall of the British Empire".

А я бы Procol Harum " Grand Hotel" отметил из "непризнанных" концептов.Своеобразные "картинки с выставки".И намёки соответствующие на обложке припоминаются в виде картинок-иллюстраций.

To papan: Баррету посвящены все песни. Не следует забывать, что именно Сид Баррет являлся в середине 60-х лидером группы, все переговоры с представителями лейблов велись, скорее всего, от его лица.

Наркотики? Не следует забывать, что не только они могли быть причиной его ухода из Pink Floyd, но также противоречия с Уотерсом, который рьяно стремился стать лидером ансамбля... А это уже шоу-бизнес. Не секрет, что между Уотерсом и Барретом уже во время сессий "Saucerfull Of Secrets" были откровенно враждебные отношения, когда Баррет приходил в студию с готовым материалом (он написал для альбома около 15 композиций, часть которых позднее вошла в его сольники) а в результате на альбом попала лишь одна из них!

Тут конечно сложно однозначно судить... Но со временем музыканты Pink Floyd неоднократно говорили, что Сид был самый талантливый из них.

Alice Cooper***
Для ведения дел у ПФ в то время были два менеджера:Питер Дженнер и Эндрю Кинг.

О каком уходе Баррета ты говоришь?Его просто вывели из команды по причине невменяемости.Он уже не мог ничего делать на сцене,а в студии просто засыпал.Это тоже гримассы шоу-бизнеса? А его гениальность никогда не подвергалась сомнению.

Уважаемые, а я бы к разряду концептуальных отнес бы первый альбом Blood Sweat & Tears - Child Is Father to the Man. Ваше мнение?

Приветствую ВСЕХ, ВСЕХ, ВСЕХ !!!
Думал у меня сегодня более-менее посвободней день. Ха! Как бы не так...
Свалилось на голову то, о чём и не думал. Но! Нужно сделать...
Попытаюсь сегодня участвовать параллельно :)

Pataphisist высказался весьма безапелляционно. Я бы назвал это ВЫСШИМ ПИЛОТАЖЕМ.
Но, мне кажется, не стоит брать отдельные произведения (Леннон, например), если мы говорим о крупных, цельных работах - альбомах.
По-большому счёту - каждое произведение (отдельная песня, композиция) изначально несёт в себе концепцию (смысл). Но это разного рода замыслы, если мы имеем ввиду идеи авторского характера.
Всё то, о чём Вы высказались - "говорит" о том, что наиболее применимая форма для концептуальных работ - это сюита. Что и есть то ГЛАВНОЕ и ОТПРАВНОЕ при их создании самыми различными коллективами и композиторами, будь то Moody Blues или Mike Oldfield.

>>Wish You Were Here - музыкально - явный концептуальный альбом. Сюжетно не совсем.<< Извините, поспорю :) Не совсем так. Здесь опять сработал наш общий "ВРАГ" - личностное восприятие, слушаемая "картинка".
Одно дело - как мы это всё ощущаем и принимаем, и другое - как всё это задумывалось АВТОРАМИ(!!!) и осуществлялось в конечном итоге.
Предмет темы остаётся (хотим мы этого или нет) - незыблемым. Наши личностные ощущения и пристрастия не в счёт, иначе мы "скатимся" к субъективизму...
Простыми словами - ЧТО НАМ ДАЛИ, МЫ ДОЛЖНЫ РАЗГРАНИЧИТЬ.
Может быть нам всем и поможет деконструктевизм большинства альбомов в роке, о котором вы намекнули...
Хм, мне кажется, мы говорим об одном и том же, только разными словами... :))
Солидарен по поводу "Сержанта" и "Иисуса". Но об этом (об этих произведениях) чуть позже... o'key? :)

*- Alice Cooper:
Я в курсе всего того, что можно было бы назвать "ТО, что между Pink Floyd и Сидом". И про "машину" в курсе, и про обложку "Wish...".
По поводу Сида (и не только) papan АБСОЛЮТНО прав. У меня точно такая же точка зрения.
>>противоречия с Уотерсом, который рьяно стремился стать лидером ансамбля... << - В тот период ещё не стремился! А вот поведение Сида благодаря наркотикам - всех выводило ("медленно но верно") из себя.
И Барретт приходил (за ВСЮ свою карьеру в PF) далеко не с готовым материалом. Демонстрируя "рыбу" остальным пинкфлойдовцам, он преподносил это так, как будто сочинил ШЕДЕВРЫ(!!!). И по-большей части всё "это" вбивалось ему друзьями и поклонниками, которые, в свою очередь, из-под полы пичкали Сида наркотой. Именно они его сгубили, а не те же творческие разногласия в PF, которые, чёрт побери, неизбежны в любом коллективе.
Не подумайте что я не признаю весьма отличительное творчество Сида. Эх, бедного Сида... :(((

*- Alex Red:

Maybe, maybe... Но тогда придётся и не забыть 1-ый Сhicago-вский 1969 года. Вообщем постараюсь как можно скорее сделать общий список. Тогда может быть легче будет всё уточнить методом исключения.

Ram On The Run.