Deep Purple

Эрик, кончай сумасбродить.

2Eric:
>Ну Вы-то, наверное, понимаете, что с популярностью Scorpions им не сравниться.
Попса и прочая коммерческая музыка (а Скорпионз именно ее и играли) завсегда популярней.
Скажите, Вы пропустили часть разговора, что смешно сравнивать клубную и некоммерческую сцену с коммерческой?

>Сейчас до популярности Scorpions группе "Guru Guru" очень далеко.
Тейлор Свифт популярней Майлза Дэвиса или Стравинского. Но сравнивать подобных исполнителей может только Eric.

>Ну это не про меня.
Про Вас. Это Вы написали про "предвзятый" RYM.
Потому и разхговор веселый получается - ругаете "критиков", но сами пишете по их лекалам.

PS
Ну и лишний раз скажу, что полезно знать предмет разговора - тогда будешь понимать почему Guru Guru и Scorpions сравнивать очень странно.

2Mr. Bad uy:

>Эрик, кончай сумасбродить.

Да я просто на вопросы отвечаю.

2karp:

>2Eric:
>>Ну Вы-то, наверное, понимаете, что с популярностью
>Scorpions им не сравниться.


>Попса и прочая коммерческая музыка (а Скорпионз
>именно ее и играли) завсегда популярней.


Да вы поймите, что написать песню, которой будет подпевать зал, гораздо труднее, чем строить из себя "настоящий андеграунд".


>Скажите, Вы пропустили часть разговора, что смешно
>сравнивать клубную и некоммерческую сцену с коммерческой?


А Вы пропустили с чего я начал разговор о Guru Guru? С того, что зачастую критики хвалят одно, а успешней и влиятельней - другое.


>>Сейчас до популярности Scorpions группе "Guru
>>Guru" очень далеко.
>Тейлор Свифт популярней Майлза Дэвиса или Стравинского.
>Но сравнивать подобных исполнителей может только
>Eric.


Я, кстати, не знаю, кто такой этот Т. Свифт. Повторяю: я не сравнивал Scorpions и Guru Guru, я это сказал к тому, что в середине 70-х музкритики прочили Scorpions, что "они никогда не достигнут мировой известности", а случилось по-другому.


>Ну и лишний раз скажу, что полезно знать предмет
>разговора - тогда будешь понимать почему Guru
>Guru и Scorpions сравнивать очень странно.


Повторяю: я не сравнивал Scorpions и Guru Guru, я это сказал к тому, что в середине 70-х музкритики прочили Scorpions, что "они никогда не достигнут мировой известности", а случилось по-другому.

2Eric:
>чем строить из себя "настоящий андеграунд"
Кто не попал под вкусы Eric'а - тот "строит", а кто попал - тот "поймите же, гораздо труднее".

>с чего я начал разговор о Guru Guru? С того, что зачастую критики хвалят одно,
>а успешней и влиятельней - другое
Уже и "влиятельней" появилось? Надо понимать, чтоб довести до абсурда пример с "маловлиятельным" краутом (и упоминавшимися наряду с Guru Guru совсем ни на кого не повлиявшими Can)?

>в середине 70-х музкритики прочили Scorpions,
>что "они никогда не достигнут мировой известности"
Да? Не уверен. Если критики ругают Стаса Михайлова (ну или r'n'b-шную попсу) - это вовсе не значит, что эти исполнители не достигнут известности. Это говорит о другом.

Но это уже странный разговор получается...

2karp:

>2Eric:

>>с чего я начал разговор о Guru Guru? С того,
>>что зачастую критики хвалят одно,
>>а успешней и влиятельней - другое

>Уже и "влиятельней" появилось? Надо понимать,
>чтоб довести до абсурда пример с "маловлиятельным"
>краутом (и упоминавшимися наряду с Guru Guru совсем
>ни на кого не повлиявшими Can)?


Я не знаю, на кого повлияла группа Guru Guru (может, на кого-то повлияла, но мне это не интересно), но влияние Sсorpions на хэви-метал и глэм-метал 80-х трудно опровергнуть.


>>в середине 70-х музкритики прочили Scorpions,
>>что "они никогда не достигнут мировой известности"


>Да? Не уверен. Если критики ругают Стаса Михайлова
>(ну или r'n'b-шную попсу) - это вовсе не значит,
>что эти исполнители не достигнут известности.


Шенкер конкретно в своей книге пишет о том, что "в середине 70-х многие музкритики прочили Scorpions, что "они никогда не достигнут мировой известности"". И смеётся над этими критиками.

2Eric:
>Шенкер конкретно в своей книге пишет о том, что
>"в середине 70-х многие музкритики прочили Scorpions,
>что "они никогда не достигнут мировой известности"".
>И смеётся над этими критиками.

Да уж, весёлые парни в группе Scorpions.
Правда за сорок с лишним лет её существования, так ни одного их альбома не приобрёл.
Видать не цепляют до сих пор.

Понравилось только как спел товарищ Клаус Майне в Берлине на концерте Роджера Уотерса The Wall.
Просто супер!
Сто раз смотрел, сто раз восхищался.

2fin:

>2Eric:

>Да уж, весёлые парни в группе Scorpions.
>Правда за сорок с лишним лет её существования,
>так ни одного их альбома не приобрёл.
>Видать не цепляют до сих пор.

Ну, а у меня уже давно все альбомы Scorpions в наличии.
А ни одного альбома краут-рока нет в коллекции.
Видать, не цепляет до сих пор ))

2Eric:
>Я не знаю, на кого повлияла группа Guru Guru
Вот с этого "не знаю" и надо начинать.

>"в середине 70-х многие музкритики прочили Scorpions,
>что "они никогда не достигнут мировой известности"
Недостаточно попсовы были? Или вторичны? Или еще не нашли свой стиль?
Если сопоставить с Guru Guru - то в "классические" для Guru Guru времена Scorpions еще только первые пару альбомов выпустили.
Вы сомневаетесь, что стакими дисками они не добились бы популярности?
И Вы уж определитесь - речь шла о музыке на альбомах или о коммерческом потенциале группы в будущем?

PS
Все, я иссяк. Про вляиятельность начинать не буду.
Да и DP уже жалко...

PPS
>А ни одного альбома краут-рока нет в коллекции.
>Видать, не цепляет до сих пор ))
Это противоречивые утверждения.

Саббат посчитал по 80-м, Игорю список выслал.
Скоро посмотрим

2Eric:


>но влияние Sсorpions на хэви-метал и глэм-метал
>80-х трудно опровергнуть.


Глубокоуважаемый Эрик! А Вы, вообще, в курсе, чем глэм отличается от хэви, какое отношение немецкие Скорпы имеют к пресловутому американскому глэму, и какое конкретное влияние немецкие Скорпы, получившие широкую известность и популярность с альбомом Блэкаут, оказали на NWOBH - Айрон Мэйден, Джудас Прист, Веном, Саксон и т.п.? Спасибо

2karp:

>2Eric:


>>"в середине 70-х многие музкритики прочили Scorpions,
>>что "они никогда не достигнут мировой известности"


>Недостаточно попсовы были? Или вторичны? Или
>еще не нашли свой стиль?
>Если сопоставить с Guru Guru - то в "классические"
>для Guru Guru времена Scorpions еще только первые
>пару альбомов выпустили.
>Вы сомневаетесь, что с такими дисками они не добились
>бы популярности?
>И Вы уж определитесь - речь шла о музыке на альбомах
>или о коммерческом потенциале группы в будущем?


И о том, и о другом. См. книгу Шенкера.


>PPS
>>А ни одного альбома краут-рока нет в коллекции.
>>Видать, не цепляет до сих пор ))
>Это противоречивые утверждения.


Т.е., если нет ни одного альбома краут-рока в коллекции, то я не могу говорить, цепляет или нет? Альбома-то нет, но краут-рок я слышал. По крайней мере, Can я слышал. И ещё несколько групп краут-рока. Не нашёл для себя в них ничего интересного, если честно.

2DimBorgir:

>2Eric:
>
>>но влияние Sсorpions на хэви-метал и глэм-метал
>>80-х трудно опровергнуть.
>Глубокоуважаемый Эрик! А Вы, вообще, в курсе,
>чем глэм отличается от хэви, какое отношение немецкие
>Скорпы имеют к пресловутому американскому глэму,
>и какое конкретное влияние немецкие Скорпы, получившие
>широкую известность и популярность с альбомом
>Блэкаут, оказали на NWOBH - Айрон Мэйден, Джудас
>Прист, Веном, Саксон и т.п.? Спасибо


Очень в курсе. В Интернете где-то лежит ролик, где Ди Снайдер говорит, как на него Скорпы повлияли. Брюс Дикинсон исполнял "The Zoo". Джудас Прист были в туре со Скорпами. Даже в творчестве "Арии" кое-где чувствуется влияние не только Iron Maiden, но и Scorpions.
И Скорпы широкую известность получили уже с альбомом "Lovedrive".

2Eric:

>И Скорпы широкую известность получили уже с альбомом "Lovedrive".


Именно с Блэкаута. Вошел в Тор10 USA.
Два предыдущих плелись в начале второй полусотни.
Я думал ты хоть это знаешь

2Flaming Rain:

>2Eric:
>>И Скорпы широкую известность получили уже с
>альбомом "Lovedrive".
>Именно с Блэкаута. Вошел в Тор10 USA.
>Два предыдущих плелись в начале второй полусотни.
>Я думал ты хоть это знаешь


Именно с "Lovedrive". Историю Скорпов я очень хорошо знаю. См. книгу Шенкера, если интересно, что после выхода "Lovedrive" творилось.

Да сцать с колокольни на книгу Шенкера.
Есть чарты, по ним все видно. Топ Тен - это проданные миллионы. Вот это и есть та самая, широкая и обоснованная известность.

2Flaming Rain:

>Да сцать с колокольни на книгу Шенкера.
>Есть чарты, по ним все видно. Топ Тен - это проданные
>миллионы. Вот это и есть та самая, широкая и обоснованная известность.

А вот не фига! С выходом "Lovedrive" они получили достаточную известность, чтобы _влиять_, о чём в разговоре тут и говорилось.

Не крути хвостом, уж.

Достаточная в немчуре - это не широкая в Штатах.

И о влиянии - это уж перебор явный. Не Зеппелин это, и уж точно не Саббат.
Группа из обоймы восьмидесятых, крепкая, нормальная, но нечего ей приписывать приписки.

2Flaming Rain:

>Не крути хвостом, уж.
>Достаточная в немчуре - это не широкая в Штатах.
>И о влиянии - это уж перебор явный. Не Зеппелин
>это, и уж точно не Саббат.


В Штатах, именно в Штатах они уже были в 1979 известны. Даже раньше. В 1978 году звонят Шенкеру из LA, и говорят, как с ним хочет встретиться восходящая звезда Ван Хален, и поблагодарить за влияние.


>Группа из обоймы восьмидесятых, крепкая, нормальная,
>но нечего ей приписывать приписки.


Считаю, что самые лучшие их альбомы - вышли в 70-х. Но люблю все их альбомы. Но никому ничего не навязываю.