Клуб «Пикейный жилет»

Если кто не знает, битлы хорошую песню про совок сочинили.

2JohnLenin:

> многим нравились и за творчество,
>и как повод для протеста. Не "или/или", а именно:
>"и/и"!.. И Вы, предполагаю, не были исключением...
>Не так ли? ;)

Сначала я их УСЛЫХАЛ. В 1964. Даже не в записи, а в исполнении на ф-но студенткой консерватории (сейчас бы сказали, "мажорской девочкой").
Потом - четвертые копии на пленках. Потом - вторые копии... Это была музыка.
И лишь в 65-м узнал, "что это есть идеологичекси плохо". :).

Кто-то жил пятилетками, Нурекскими ГЭС, потом БАМами.
А кто-то жил от альбома к альбому.

Причем тут USSR, который ассоциировался только со словом "Back" :)

2JohnLenin:
>"за державу обидно"!.

А ДО перестройки или развала Вам не было обидно ?
За себя, живущего в той державе ?

Ну допустим, у многих россиян как-то ассоциируются СССР-РСФСР-Россия.
Ну а я в России не проживал. Родился в Туркменистане (деда туда сослали еще в 37), в 7 лет вернулся на историческую Родину.
И в 1991 искренне порадовался ее Незалежності.

В августе 91 отдыхал в Литве, где и ранее бывал не раз по работе.
Ну и ситуативно помог небольшой группе литовцев слегка навести порядок в эфире.
Уже начинаю забывать имена некоторых из них. Хорошие ребята.
Кстати, с нами был пожилой интеллигентный грузин (турист). Расстались друзьями.

Но back TO the ussr - не хочу.

Надо же, битлы целую песню про ЮЭСэСа сочинили, и ваще в начале альбома поставили, в смысле, в полном соответствии с понятиями, чтобы никто не сомневался, что ЮЭсЭСа - ваще намбер ван, а тут, "жил от альбома к альбому", "причем здесь ЮЭсЭСа".

<< В начале того же 1980 года Маккартни в интервью Би-Би-Си говорил, что цель своего визита в СССР видит в том, чтобы способствовать крушению «железного занавеса». А именно этого советские идеологи и опасались больше всего.

Опасность «битломании» для своего режима коммунисты почувствовали с самого начала, то есть, с 1960-х годов. Опасность эта заключалась в том, что советская молодежь переставала видеть в Западе врага. С другой стороны эта молодежь стала задавать себе такой вопрос: «а почему собственно нам недоступно то, что доступно нашим сверстникам на Западе?». Эта коллизия привела к тому, что тоталитарный советский режим потерял для себя если не все поколение, то, во всяком случае, значительную его часть.>>

Может, конечно, на каких-то задворках страны и мостилась такая "часть поколения", а где я жил, таким чухальник чистили.

Илюха, разве люди собрались на beatles.ru для размахивания кулаками?
По-моему, люди сюда пришли, чтобы поделиться интересной информацией, удовольствием, в конце концов.
Разве тут есть жалобы фанов-путешественников, что в другой стране кто-то на кого-то наезжал ?
Видно, Вас в прошлые времена жареный петух не клевал кое-куда, оттуда и благодушие к режиму.
А на моих глазах талантливые музыканты получали запрет на работу по профессии - кто только в Киеве, а кто и по всей Украине.

Ars Longa, Vita Brevis.

2Tomcat:
>2JohnLenin:
>А ДО перестройки или развала Вам не было обидно ?
>За себя, живущего в той державе ?

Мне - нет. У нас в стране было немало такого, чем можно было и гордиться.

Я не кулаками размахиваю, а с большим удовольствием делюсь информацией, что бОльшая часть граждан моей великой страны, в том числе подрастающее поколение, были патриотами своей Родины, а те, кому жизнь была не в удовольствие, а невмоготу, как тогда были жалкими ущербными индивидуалами, так и сейчас ими остаются. Это не наезд, не оскорбление, а частное мнение, почерпнутое в процессе жизни.

Илюха, а Вы не подумали, что РОДИНЫ у нас разные ?

Скажете, что Вы из России - я подам Вам руку. А скажете, что из СССР - ну ничего, бывает...

Я на четверть украинец, а даже если бы им не был, все равно бы не заморачивался, подадут мне руку или нет в этой части моей родины - великого и несравненного СССР.

Илюха, меня национальность собеседника интересует только в мелких нюансах - можно ли гостю, например, предложить сало или алкоголь. И случайно не допустить что-то неэтичное (с точки зрения именно этой нации).

Интересно, сколько Вам лет ? Мне - 56. Из них 39 страной моего проживания был ссср.

"...край, где время уминало кости Беломорканала,
Где на картах и планшетах обрываются пути.

В пятна белые земли,
В заколюченные страны,
(...)
В край Великого Обмана
Под созвездием Петли..."

(Александр Новиков. Россиянин. Автор и Музыкант, которого я уважаю).

2Tomcat:


>Странно мне, что уважаемые битломаны так сожалеют
>по поводу развала совка.
>Или кому-то Beatles тогда нравились не за творчество,
>а как повод для протеста, так что ли ?

Похоже вам-то как раз не за творчество нравились Битлз. А вообще странная логика, просто на удивление глупая.
Задам ваш вопрос вам: чего вы так за Украину переживаете, али Битлов не любите? Нехай она развалится на куски по автокефалиям, униям и сторонам света. Делов-то.

2Tomcat:


>Интересно, сколько Вам лет ? Мне - 56. Из них
>39 страной моего проживания был ссср.

Мне 40, и я ни за что не поверю, что все 39 своей жизни в СССР Вы так же пафосно рисовались вокруг сверстников, как же Вам плохо с ними в СССР, ведь это не то что было не модно или неестественно, а просто опасно.

2 Wallrussian
Именно за Украину и переживаю. Это земля моих предков. Знаю имена 13 поколений предков поименно, из них 11 документально.

Могу понять любовь и уважение россиянина (русского, татарина, мордвина, еврея) к России. Казаха к Кахахстану.

А что с нами пытались сделать? "единую общность" без памяти ?

2илюха:
Мне везло на друзей-приятелей. Много интересных людей встречал.
И в быту, и по работе (инженером на ТВ).
Все как-то понимали, в какой среде находимся.
Насчет опасности ... у многих выработались рефлексы относительно безопасного поведения.

Подборку новостей от ВАДа и Телемарафон (будет выложен позже) смотрели ? Не фанатские восторги, а интервью с людьми старшего поколения ?
Вот и делайте выводы.

Ну вот, то про Битлов как сеятелей антисоветских настроений, то вдруг интервью с представителями старшего поколения зачем-то посмотреть предлагают. А как же generation gap и прочие модные веяния с самого Запада? Битлы же учили, что нельзя верить старшему поколению. :)

Я, конечно, понимаю, что украинские товарищи квалифицированно Пола развели пропеть песню с "гоп, гей гоп" в плане национального колорита и всего такого, но нельзя же во все на свете верить, что люди говорят, надо свою голову на плечах иметь.

Да и при совке голова на плечах однозначно никогда не вредила. Да, в магазинах тогда парлофоновских первопрессов не лежало. Ну так их и сейчас в магазинах нет, вот в чем самый прикол! А Родина - она вот она, всегда с тобой. Я бы, например, не хотел быть сербом, у которых тогда в магазинах поболе нашего лежало. С их Родиной враги такое сделали, что не позавидуешь.

Но так как я родился в самой лучшей стране, где быть носителем философии "кмары" было в 100 раз хуже, чем признаться в гомосексуализме, слава богу, мне несказанно повезло в жизни, Родина на месте, и ядерное оружие при ней.

2Tomcat:

>2 Wallrussian
>Именно за Украину и переживаю. Это земля моих
>предков. Знаю имена 13 поколений предков поименно,
>из них 11 документально.
>Могу понять любовь и уважение россиянина (русского,
>татарина, мордвина, еврея) к России. Казаха к Кахахстану.
>А что с нами пытались сделать? "единую общность"
>без памяти ?

Ну, как оказывается Вы-то все про всех знали и в те времена.

А что пытаются сделать сейчас на Украине? Насильно насадить украинский язык там, где на нем никогда не разговаривали. Там, где живут люди - украинские граждане, считающие своим родным языком русский. Это не из серии про "единую общность без памяти"?

2Wallrussian:
>Это не из серии про "единую общность без памяти"?
Ты еще про Крым спроси. Его же надо срочно России отдать, т.к. факт принадлежности данного полуострова Украине отнимает у его жителей право на память...

2Wallrussian:

>Насильно насадить украинский язык там, где на
>нем никогда не разговаривали.

Украинский язык - это прежде всего язык общения гражданина с государством.
Почему тогда дожны быть обижены "непризнанием языка" наши поляки, венгры, молдоване, татары (длинный список) ? "Все равны, но кто-то всё-таки равнее", так ?

В быту никто ничего не насаживает.
Кстати, как и в Германии, и во Франции.

Там и глухонемой может вертеть гайки на конвейере BMW или Renault.

Только очень глупый или ленивый за годы проживания не выучит язык.

Я за 2 недели в Молдове и Литве стал понимать надписи, числительные в магазине и несколько бытовых фраз. И не считаю это лишней информацией.
Расширяет кругозор, знаете ли.

Упс...так во мне историческая память взыграла...мои родители родом с Западной Украины...хачу в Австо-Венгрию!!!!! Не далее, как 100 лет назад (пшик по историческим меркам) Львов, Вена, Будапешт и Милан находились в пределах одного государства:)))) Хачу в Милан, без визы, на маршрутке - это ж историческая родина моих предков:))))))

2Tomcat:

>2Wallrussian:
>>Насильно насадить украинский язык там, где на
>>нем никогда не разговаривали.
>Украинский язык - это прежде всего язык общения
>гражданина с государством.
>Почему тогда дожны быть обижены "непризнанием
>языка" наши поляки, венгры, молдоване, татары
>(длинный список) ? "Все равны, но кто-то всё-таки
>равнее", так ?
>В быту никто ничего не насаживает.
>Кстати, как и в Германии, и во Франции.
>Там и глухонемой может вертеть гайки на конвейере
>BMW или Renault.
>Только очень глупый или ленивый за годы проживания
>не выучит язык.
>Я за 2 недели в Молдове и Литве стал понимать
>надписи, числительные в магазине и несколько бытовых
>фраз. И не считаю это лишней информацией.
>Расширяет кругозор, знаете ли.

Начнем с того, что не все такие умные.

Далее.
Меня умиляют постоянные экивоки в сторону поляков, венгров и пр. Что, у вас на Украине венгроговорящие проживают на огромной части территории страны? Хотя, между прочим, даже во время совка эти самые венгры из закарпатских венгерских деревень образование получали на венгерском языке. Буду рад, если и по сию пору дело обстоит так же.
Что касается общения гражданина с государством. Не буду утомлять перечислением автономий в России, и тем, как там умудряются общаться с государством. Приведу всего лишь такой пример. Знаю деревню в Пензенской области, вроде как чисто русской области, ни в какие автономии не входящую. Так вот, знаю деревню в которой обучение в местной школе проводится на мордовском языке. Потому, что большая часть жителей этой деревни - мордва.
Украина, как уж тут ни крути, страна ДВУЯЗЫЧНАЯ. Несмотря на, как вы говорите, венгров с поляками. ДВУЯЗЫЧНАЯ, шановный пан! На русском говорит большАя часть украинского народа, бОльшинство в этой части считает этот язык родным! На этом языке говорят не деревни! Города! Области! Так почему вы так хотите заново научить этих людей разговаривать? Кивая на Францию, Германию, покивайте и на Бельгию, Финляндию. Или все-таки там должны были кого-то поломать, чтоб поломанные могли общаться с государством?

Перечитал ваш пост еще раз и решил посочувствовать. И действительно, если уж русским дать право, то как быть с татарами? Того и гляди и татарам придется разрешить. Каково?
А еще попрекают нас совком... И любовью к Битлз. Смех просто.