О религии

Отправил, Nich, гляди, пожалуйста!

А! Пропустил: у Dmitryja в одном месте: "Надо сказать, что теперь в России положение верующих даже несколько предпочтительнее, поскольку пробивающийся национализм требует государственной поддержки господствующей православной религии".

Очень это сомнительное благо для многонационального государства, в котором помимо православной церкви есть и другие, те же мусульманские конфессии, например. Или католические, которые в отличие от православных, возможно, не ощущают равной заботы и поддержки государства. Ведь католичество в России устранили как конкурента православию, не объявив его гос.религией, и на этом всегда будут играть те, кому это выгодно. Еще я считаю, что национальное объединение по религиозному признаку, "по вере отцов наших" и проч., это, всегда, по сути своей, как минимум, есть противопоставление данной нации всем остальным, входящим в данное сообщество. Посему настоящее объединение на сугубо национальной или религиозной почве мне видится невозможным, то есть не может быть истинным благом для такого государства как Россия. Тут должно быть объединение на общечеловеческой основе. И очень важно и интересно увидеть и понять, что в быту, в повседненвой жизни, такое объединение нормальных людей (я теперь не только о России говорю, а вообще о любой стране) РЕАЛЬНО существует в практических делах многих сотен миллионов людей. А распадается оно, причем очень наглядно, всякий раз именно когда начинает выпячиваться какая-либо "национальная идея" или затевается очередной "крестный ход" веры отцов наших. Так что мое мнение по-прежнему неизменно: организованная религия мешает подлинному объединению людей и в отдельных странах и в масштабах всей планеты.

"Глобальный подход"!.. Опять же "общечеловеческие ценности"...

2 ёж
А может вообще откажемся от названия России, ведь это имя оскорбляет покорённые народы.И с герба удалим все православные атрибуты, ведь они тоже оскорбляют.
К сведению, по последней перепеси в России 80% православные, так что извините, но с этим прийдётся считатся

Общечеловеческий подход, JohnLenin. "Глобальный" у людей теперь скорее всего будет ассоциироваться с "глобалистским", в существовании коего лично я вовсе не уверен, так как изначально слышал лишь о движении антиглобализма. Много страниц назад я уже писал о том, что духовные ценности, во-впервых, не являются монополией религии и, во-вторых, что именно эти общечеловеческие ценности, не являющиеся монополией никакой религии, объединяют людей. Нормальному свлременному челвоеку не инужна библия, коран и проч, чтобы не красть, не убивать и так далее. Даже как средства сдерживания "несознательных" они себя изжили, так как беспрекословная вера в бога по канонам большинства религий дает отсутпинку от общественных поведенческих норма индульгенцию.

Вера в Бога, Еж ушастый, у многих современных homo sapiens вовсе необязательно связана с религиозным почитанием Библии (Талмуда, Торы, Корана и т.д.), с соблюдением церковных обрядов, а также с представлениями о Боге, как о "дедушке, сидящем на небе", и т.д. У многих это - скорее не вера в Бога в старом понимании этого, а такое мировоззрение, в котором, наравне с материальным, признаётся и идеальное, причем эти люди не готовы дать окончательный ответ, ЧТО из них первично, а что вторично: идеальное - как производное от материального и только в материальном и существующее, или некий Мировой Дух (можно сказать и: Бог), творящий материю. Ты вот пришел к убеждению, что никакого такого Мирового Духа (нематериального) нет, а есть в мире только материальное, ну а идеальное - это уже в головах людей, возможно, еще в чем-то, но оно, с твоей точки зрения, однозначно вторично по отношению к материальному. А другие люди в этом не уверены. Только и всего. А есть еще огромное число людей, занятых повседневными заботами и не очень-то разбирающихся во всех этих "высоких материях", для которых привычно жить в стране, где моральные и духовные ценности, как эти люди полагают, выведены не только и не столько из здравого смысла и соображений удобства человеческого общежития, а освящены чем-то более высоким (Словом Божьим, откровениями пророков и т.д.). Этим людям, видимо, нужно, чтобы были церкви, мечети, синаноги, храмы, нужно, чтобы там шли службы, чтобы туда можно было придти исповедаться, посоветоваться и т.д. Таких людей пока, судя по всему, большинство... Призывать этих людей овтернуться от религии, от веры в Бога, конечно, можно, но нужно ли? ЧТО им предложить взамен? Науку? Научное мировоззрение? Этого их и так никто не лишает. Но время от времени людям бывает нужно нечто иное...

Уважаемый товарищ Ленин!
Если б не Вы, Хеллоуин, никогда бы сюда больше не заглянул.
Не ходите сюда. Разве Вы не видите, что это форум для атеистов? Они уважаемые люди, они всё знают. Оставьте им их собственные развлечения. Они сами друг с другом замечательно объяснятся и друг друга похвалят. Я, лично, их искренне уважаю.
Вам то это зачем????????????

Pataphisist
Некрасиво!
Если все верующие такие, как ты, то я полагаю, что лучше все-таки придерживаться атеизма, и быть более терпимым и интеллигентным.

>Pataphisist
>Некрасиво! Если все верующие такие, как ты, то
>я полагаю, что лучше все-таки придерживаться атеизма,
>и быть более терпимым и интеллигентным.

John Lennin, Halloween
Кажется, из этого ответа вам должно быть ясно, почему не стоит продолжать общаться на этом форуме. Вас не поймут, да и я не пойму.

John Lennin, Halloween
Полагаю, теперь вы убедились, что лучше все-таки быть атеистом и избавиться от необходимости выслушивать советы по поводу того, на каких форумах и с кем общаться. :)))))

Прямо спор за душу грешника.

Ксендзы охмуряют Паниковского.:)))))))

Козлевича, если уж на то пошло.

Да, конечно. Склероз.:((((

Привет!

Гамлет, знаешь, если ты считаешь, что в составе России есть "покорённые народы", то у нас, пожалуй, пока разговора не выйдет.

JohnLenin, вера неоднородна, согласен, я ж об этом и сам писал раньше. Но призывать людей, как ты пишешь, "отвернуться от религии" я не собираюсь, я об этом тоже писал, странно даже что все эти вещи мне приходится повторять раз за разом. Возникает такое чувство, что тебя просто не читают внимательно, а продолжают жарить свое. Да, так выступление против религии, если вообще о таковом зашла речь, должно быть продумано и организовано так, чтобы не навредить людям и не выражаться в вульгарных и примитивных формах - закрытиях, агиткампаниях и т.п. Это было бы глупо и походило бы с моей точки зрения на проводимые время от времени российскими рок-певцами кампании "против попсы". Очевидно же, если хочешь бороться с попсой - пиши больше хороших песен, помогай талантливым молодым группам. Фиг ты ей чего сделаешь иначе по большому счету, у нее денег много. То же и с организованной религией. Так что если хочешь, чтобы у людей появилась альтернатива церквам, мечетям и синагогам, которые, конечно же, ни в коем случае нельзя закрывать - думай, делай что можешь, если можешь. Собственно такая альтернатива была всегда, она называется внутренней свободой, да не всем она в равной степени нужна, а мнгие ее вообще просто боятся и этим, как и во все времена вовсю пользуются "ксендзы". Это обидно, за людей очень обидно. Без внутренней свободы не может же быть настоящего развития. Далее, опять же, я уже подустал повторять, что я сам уверен, что в нашей жизни есть место Мистерии, однако не связываю ее с ни Мировым духом ни с богом, а отношу ее в сферу Еще Непознанного Человеком. И, на мой взгляд, правда о том, что на протяжении тысячелетий продолжает волновать человека, но на что он не может найти пока ответа, может отстоять на миллионы парсеков от идеи Мирового Духа, но быть, при этом отнюдь не менее чудесной.

Вчера был на исповеди в православной деревянной церквушке. Любопытно. Сначала поклонился (по примеру других) миру, мол, простите, православные. И они мне поклонились. Потом рассказал иерею(?) о своём грехе. Он почесал в затылке и спросил, держу ли я Рождественский пост. А я про него забыл совсем, невежда. Сказал, что нет. Тогда он не допустил меня к причастию. Не дал мне вина. Кагору мне не дал. Напутствовал не есть мяса, яиц и молочных продуктов до 7 января, после чего приходить на причастие.
Можно ли есть красную и чёрную икру (рыбную, не соевую)?

Гамлет
Более точные данные о количестве верующих дает социологический опрос, проведенный ВЦИОМ в октябре 2005 г. - по этим данным, верующие в России составляют 58% населения.

еж ушастый
На мой взгляд, избирательная поддержка государством церквей - это обычная практика, исходящая из желания опираться на господствующие нравы и обычаи. Понятно, что одновременно это неизбежно приводит к трениям в многонациональной среде, но с этим мало когда считались.

Что касается зависимости людей от умозрительных прогнозов, то душа-то, конечно, против этого протестует, но что происходит в жизни? Люди плохо замечают не только окружающие явления во всей полноте и цветастом разнообразии, но даже зачастую не осознают собственных чувств и эмоций и неохотно их проявляют. Во многом это обусловливается жесткостью социальной среды, которая требует от людей следовать определенным правилам и стандартам. Но это все порождает привычки: тревожиться без особого повода, не говорить о собственных ощущениях, не делать каких-то вещей только из-за того, что есть различные необоснованные опасения, и т.п. При этом жизнь в довольно плохом смысле виртуализируется, на место действительных ценностей вползают правила приличия. Разумеется, с этим стоит бороться, и автор для того и обнажил определенный пласт проблем.

Привет!

Так да, кто бы спорил, избирательная поддержка государством церквей - это обычная практика, да только она никак не может считаться нормальной практикой, так как по сути это дискриминация.

Ну, а что до до утверждения, будто "люди плохо замечают...", это ты сгустил краски. Зачем людей обижать, не такие уж они бесчувственные, не соглашусь.

Люди вовсе не бесчувственные, только зачастую не дают волю своим чувствам - они зажаты, загнаны внутрь, где все кипит, как в котле под крышкой. И разъедает изнутри.