Что знают о Beatles те, кому 16?

тема "Что знают о Beatles те, кому 16" плавно мигрировала в сторону "что знают о рэпе те кому 50"

предлагаю также сделать тактический маневр в "что знают о Моцарте те кому 70"

2koderr:

>что знают о Моцарте те кому 70"

Моцарт сочинял мелодии для сотовых телефонов 😁

Правда мне ещё не 70

А чего бы и нет, нормальное развитие беседы. Хоть посмеёмся. 🙂

ВадЛит, Джексона тебе напомнило, говоришь.. Вот первоисточник. Брюс Хорнсби, мало у нас известный


Вот эта ещё ничего, мне когда-то казалось. Эта его собственная. На Джексона уже совсем непохожа.))

Мне можно про Моцарта. Играл это на баяне более 60 лет назад.

Кто бы мне час назад сказал, что я сегодня буду слушать Тупака Шакура. 🤣 Обожаю наш форум.

А вот это - реп?

2VadLit:

>А вот это - реп?
Нет конечно.

2angel dust:
>Я пытаюсь донести мысль, что рэп - это не песня и не музыка, а стихи.
Да мысль-то понятна.
Если чуть включив серьезность - я с ней не очень согласен. Точнее - для меня это спор о терминах.
Ритмическое чтение стихов и "уличная культура" являются базовыми составляющими "корневого" стиля - это очевидно. Но "репа" - это не только начитка, это еще сэплы, подложки, ритмы и так далее... А со временем все это перемешивается с другими стилями и превращается в какой-нибудь нео-соул. Я ж не просто так дал пример старых-добрых A Tribe Called Quest - по ним можно просто энциклопедию музыки 70-х писать (плюс Ron Carter на басу).
Мне кажется неправильным оценивать музыкальную подложку и пение/начитку по отдельности.

Ну и очевидное. Если определить рэп как скучную начитку, то тогда и получится, что рэп - это скучная начитка. Ведь если не только начитка или не скучная, то это уже не рэп, хип-хоп или еще какой-то другой стиль.
Потому для меня - это по сути своей спор о терминах.

2Fragile:

>первоисточник. Брюс Хорнсби, мало у нас известный

Мне ближе оригинал 😊

2Fragile:

>Вот эта ещё ничего, мне когда-то казалось. Эта
>его собственная. На Джексона уже совсем непохожа.))

Непохожа. Но, как я понимаю, тут хорошо бы ещё и понимать что он там читает. А я, увы...

2papan:

>2VadLit:
>>А вот это - реп?
>Нет конечно.

Слава Богу!

2papan:

>2angel dust:
>>Я пытаюсь донести мысль, что рэп - это не песня
>>и не музыка, а стихи.
>Beastie Boys только стихи?

Нет, конечно. Отсюда и вся путаница. И RHCP тоже. Но музыка - это уже не рэп. Музыка, сопровождающая текст может быть самая разная и даже очень класская.
Я же не против читки, я к ней отношусь, как к совсе другому искусству - как к декламации.
Петь значительно сложнее, чем читать рэп. Надо вркалом заниматься.
Но и хорошие стихи - это искусство.

2papan:

>Играл это на баяне более 60 лет назад.

"второй же играет порой на баяне Сантану и Weather report"))

2angel dust:

>как к совсе другому искусству - как к декламации.

ну рэп и есть мелодекламация. все верно.


насчет что сложнее - ну тут можно спорить в общем то. рэп тоже хрен почитаешь так с кондачка, особенно если на ходу придумывать. я как то пробовал с молодежью - меня приняли в общем то благосклонно, но скорее из за почтенного возраста))
да и просто язык сломаешь.

но в чем фишка - если слуха нет - петь не научишься. а вот рэп читать надрочиться таки можно.

to Citizen Cain

Спасибо за пояснение, термин 'актуальность' действительно можно использоваться по-разному. Как и понятие "классический рок". Я вообще, кажется, пользовался выражением классика рока и современная классика, в смысле не-академическая. Для меня это то, что музыкальные критики относят к жанру прогрессивного рока, и я пояснил по каким причинам и привел конкретные примеры групп, которые, на мой взгляд, уже вошли в историю музыки как классики жанра. Что другие могут иметь в виду, говоря о классике рока, очевидно, требует таких же пояснений с их стороны.

to karp << Заметь, для блюза ты нашел "оправдание" - так же и для любого другого стиля при желании можно найти какую-нибудь красиво звучащую причину. <<

Ну уж, это тебя занесло, karp. Блюз именно корневой жанр и если в этом термине тебе чудится красивость, то это еще не повод игнорировать его справедливость. И как жанр фундаментальный он сохраняет свою первозданность, это стержень.

2VadLit:

>Есть просто хорошая и плохая музыка.

И этого нет.

to Oldboy <<Можно ведь взять рецепт какого-нибудь блюда, использовать из него один ингредиент, а остальное добавить свое. Возможно примерно такая же связь между рэпом и блюзом. <<

Я думаю вы очень правы, сейчас прошелся по разным выкладкам о связи о возможной музыкальной связи рэпа с блюзом. Она есть, но очень отдаленная и поверхностная.

There's a hip hop relationship with the blues, but perhaps a distant one and not too evident. There aren't many traces, if any, of the more traditional blues in hip hop. No 12 bar form and no blues harmonic structure (hip hop harmonic structure is usually fairly flat and static).

'Гармоническая структура рэпа довольно единообразна и статична'. Вот это - врожденное, неизменное качество стиля, оно не дает ему возможность эволюционировать, ему развиваться, что бы туда не вбрасывали - сэмплы Inagine, балканские напевы, скрип наждачной бумаги или цитаты из Чайковского. Суть задана изначально. Это качесто есть и в блюзе, но его простота стала фундаментом для широчайшего развития целого музыкального направления, рэп варится в собственном соку, его держат на плаву добавки и красивости.

... что бы туда НИ вбрасывали...
fairly flat - возможен перевод и 'однообразна', бо плоская.

2angel dust:

>Нет, конечно. Отсюда и вся путаница. И RHCP тоже.
>Но музыка - это уже не рэп. Музыка, сопровождающая
>текст может быть самая разная и даже очень класская.
Вы путаете музыкальый жанр рзп, он же хип-хоп, с рэппингом, который является альтернативой обычному вокалу.
Hip hop music, also known as rap music, is a genre of popular music developed in the United States by inner-city African Americans and Latino Americans in the Bronx borough of New York City in the 1970s. It consists of a stylized rhythmic music that commonly accompanies rapping, a rhythmic and rhyming speech that is chanted.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hip_hop_music
Это всё равно, что говоря о рок-музыке, иметь в виду только вокал.

2angel dust:

>Петь значительно сложнее, чем читать рэп. Надо
>вркалом заниматься

Не знаю, не уверена.. У рэперов так интересно "перекатываются" слова, настолько замысловато бывает, что сразу понимаешь, что это результат каких-то немыслимых тренировок, усилий.. Просто так это не получилось бы. В то время, как другим везунчикам - прирождённым вокалистам - умение классно петь дано от природы.. Так что здесь все не так однозначно.

Забавно было бы послушать ВадЛита, поющего "Без тебя меня, любимый мой" из репертуара Аллы Борисовны ( он когда-то рассказывал 🙂) и кодерра, читающего рэп.)) Желательно, дуэтом. 😁
)))