Всем знатокам русского языка!!! Филологический диспут двух битломанов или помогите поставить точку в принципиальнейшем споре!

2therion:
-- Я несколько часов уже рыскаю по интернету и нашел только то, что "феня" появилась в России еще в средние века, а первый словарь -- в 19-ом. Было ли в нем "маячить -- уговаривать", не знаю. Но думаю, что объяснить, почему никто не обратил внимания на это значение, все-же можно. Все просто зациклились на "шее" и "ноге" в ед.числе. И никто даже не подумал о том, что "голова" может не только "маячить" сама по себе (крутиться, болтаться, вообщем показывать себя), но и "маячить" кого-то или что-то, в данном случае "ноги" во мн.числе. Честно говоря, если б не ваше "маячить -- двигать" ноги, то и до меня не дошло бы. У меня так вышло можно сказать случайно. Но я до конца не отказываюсь и от тех двух версий. Вот пожалуй и все, добавить нечего.

2sanders:

>2therion:
>-- Я несколько часов уже рыскаю по интернету
>и нашел только то, что "феня" появилась в России
>еще в средние века, а первый словарь -- в 19-ом.
>Было ли в нем "маячить -- уговаривать", не знаю.
>Но думаю, что объяснить, почему никто не обратил
>внимания на это значение, все-же можно. Все просто
>зациклились на "шее" и "ноге" в ед.числе. И никто
>даже не подумал о том, что "голова" может не только
>"маячить" сама по себе (крутиться, болтаться,
>вообщем показывать себя), но и "маячить" кого-то
>или что-то, в данном случае "ноги" во мн.числе.
>Честно говоря, если б не ваше "маячить -- двигать"
>ноги, то и до меня не дошло бы. У меня так вышло
>можно сказать случайно. Но я до конца не отказываюсь
>и от тех двух версий. Вот пожалуй и все, добавить
>нечего.

Возможно просто никому и в голову не пришло связать это выражение с блатным жаргоном. А "маячить-двигать" я услышал в одной деревне на границе Рязанской и Тульской областей. Дед Фёдор - местный житель, водивший меня по грибным местам, говорил, когда я слишком уж прибавлял ходу - "Ну ты ноги-то не маячь, не маячь! Не поспею я за тобой." Вот я и предположил, что и у Есенина тоже самое подразумевается. Но "маячить-уговаривать", несомненно более интересная версия.

2therion:


>Возможно просто никому и в голову не пришло связать
>это выражение с блатным жаргоном.
-- Так в том и дело, что прочитав много мнений специалистов, я нигде не нашел даже намека на предположение о том, что голова может "маячить" кого-то. То, что голова маячит сама, везде без вопросов. Всех интересует только, что это за нога такая у которой есть шея. Ну и были попытки заменить "ноги" на "ночи". Но их отмели, т.к. доказали, что Есенин если и писал порой "г" похожую на"ч", то наоборот никогда. "Ч" у него всегда была четкой.

А "маячить-двигать"
>я услышал в одной деревне на границе Рязанской
>и Тульской областей. Дед Фёдор - местный житель,
>водивший меня по грибным местам, говорил, когда
>я слишком уж прибавлял ходу - "Ну ты ноги-то не
>маячь, не маячь! Не поспею я за тобой." Вот я
>и предположил, что и у Есенина тоже самое подразумевается.

-- Я не в коей мере не подвергаю сомнению ваш рассказ, но может он имел ввиду что-то вроде "ногами не мелькай", ну типа "не части"?

в оем понимании слово "маячить" есть синоним мояка морского.

маяк

Как на Киевском вокзале
Два попа маячили.
Маячили-маячили
И кассу о..ячили!

2sanders:

>therion:
>--Начну с того, что нигде не нашел ни рязанского, ни тульского значения этого слова.
Есть КУРСКИЙ,
>тверской, ярославский и еще другие варианты...
>Ни один из них не подтверждает вашу версию: "маячить"--двигать.
>Есть "двигаться", "перемещаться", "мотаться" и т.д. В моем понимании, с целью привлечь к себе
>внимание, то есть показать себя или то, что рядом с тобой. Мол, я (мы) вот где! Можно маячить руками,
фонарем, факелом и всем, чем угодно, даже ногами.Но маячить ноги... Думаю тоже можно. Если считать,
что "маячить" означает "обозначать", "показывать" место нахождения чего-либо, то голова вполне может
>быть маяком своих ног. И голове автора стало НЕ в МОЧЬ таскаться за ногами, которые несут ее совсем
не туда, куда она хочет, и лишь только обозначать место нахождения их и естественно туловища и шеи.
То есть: Ей на шее, служить только для обозначения места нахождения ног (ноги показывать), больше
не в мочь.
-- Но самый идеальный вариант значения слова "маячить" для этой поэмы это один из воровских -- "уговаривать".
"Ей на шее ноги уговаривать больше не в мочь."
>Хоть двигаться, хоть не двигаться, хоть идти, хоть бежать. Думаю с воровским миром у Есенина контактов было достаточно, чтобы нахвататься фени и использовать ее в своих стихах. Только есть одно "но" -- я пока нигде не нашел подтверждение того, что это жаргонное значение слова "маячить" существовало в начале 20 века.
>Ну, и еще есть кое-что.

Нечаянно и впервые заглянул в эту тему.
Поскольку мои предки по маминой линии жили до революции в Курской волости то имел возможность в детстве слышать простую народную речь. Слово маята мне знакома с раннего возраста. Например, игры в "салочки", деревенские мальчишки не знали! Это были "догонялки" и если хотели начать эту игру иногда говорили, - Будешь "маяться"? Если тебя догоняли и касались рукой, то кричали, - Майся!!! Т.е. становясь вОдой ты начинал "маяться". Мучиться, трудиться, пыжиться, стараться догнать другого, чтобы выиграть! Так, что "маята" в данном случае никакого отношения к маяку-симафору на море никакого отношения не имеет.

Значение слова "МАЯЧИТЬ" в толковом словаре Даля

МАЯЧИТЬ - (от маять), шевелиться на воздухе, мотаться, показываться, мельтешить; давать знать, махать, кивать или делать знак, сигнал, говорить знаками; | о ребенке: начинать лепетать вологодск.; | мороковать, тямить, понимать немного чужой ЯЗЫК сиб. | наметка (футшток) или лот маячит, касп. достает дно; не маячит, переносит, не достает дна. | маячить по свету, шататься, таскаться, перебиваться кой-как, живучи на стороне; | переторговывать, торговать мелочами, кулачничать твер.; плутовать, обманывать калужск.; | мешкать, медлить, ни туда, ни сюда вост. тут нечего маячить: не велят обинячить. маячиться, иногда употребляется вместо маячить, в знач. мельтешить, мелькать, появляться неясно. глаз не маячит, не сягает, не видит или не показывает. что-то маячит по самому краю земи, будто человек идет? никак товарищ маячит шапкою, издали машет. казак маячит, дал маяка на коне, ходит на кругах, подавая условный знак. немой все что-то маячит. дитя стало маячить помаленьку, старается говорить. маячишь ли по-ихнему, по-курильски? держи мористее, наметка опять стала маячить. где, ты маячил все лето? шатался. знать, мне пришлось век маячить; ни хлеба, ни скрывища, ни сбывища. он по базарам маячит, кулачничает. ну что маячить-то, иди скорее! - флаг взмаячил, взвился. вымаячил копейку. домаячил он век свой. накидка замаячивает, задевает дно. он замаячился, измаячился, исшатался на стороне. намаячил мне что-то, да не пойму. обмаячил меня мошенник, обманул, обморочил. от него не отмаячишься, не отлыняешься. помаячь ему, чтобы выждал. что-то подмаячивает, против неба. он и маяка, (кулака) перемаячит, такой плут. что-то издали примаячивает, словно волк бежит. накидку промаячило, пронесло, шест не достал до дна. что-то шибко размаячился казак, знать увидал кого близко. кто мою шапку смаячил? унес, утащил тайком. какую он штуку смаячил! например о фигляре: обморочил, напустил ману. маячиться по свету, маячить. маячиться кому, новг. твер. чуть показываясь опять прятаться. маяченье ср. действ. по знач. глаг. маяк м. всякий знак, признак и примета, нарочно устроенная: шест, веха, жердь с голиком, со снопом, земляная насыпь, кучка камней, мар; землемеры сымают местность по маякам: проходят землю уровнем, напрогляд, по колышкам, по маякам; землекопы, снося слой земли, покидают, для обмеру, маяки или земляные столбы; штукатуры, для указанья уровня обметки, временно прибивают к стене линейку, правило, либо наметывают местами, по уровню, кучки извести - то и другое маяки; | столб, каланча, башня или иное здание для наблюденья и передачи знаков; сигнальная башня, телеграф; башня на берегу моря, с ночным огнем (иногда перемежным), чтоб корабли могли опознаться в местности; маяк этот бывает и плавучий; | стражница с каланчою, линейный казачий караул с вышкою (будкою на столбах) и с шестом, обвитым соломою (собственно маяк), которая зажигается во время тревоги, у запорожцев фигура; | вообще всякий условный знак; говорить маяками, по пальцам или другими знаками; сторожевой казак подает весть маяком, маячит, скачет на кругах по солнцу, либо напротив и пр. | курск. изображенье предмета, более человека, тенью его. | наплав, поплавок, сука, бакан, плавучий знак на воде, на отмели, над рыбачьими снастями и пр. | маяка, орл. твер. яросл. тархан, кулак, прасол, орел, перекупщик, варяг, маклак, барышник, торгаш, скупающий у крестьян сало, шерсть, щетину; этот искусный мошенник для обвеса и обмера век свой маячит по деревням, без оседлости. маяк приехал, так пришла честь и на свиную шерсть! маячный, к маяку относящийся. маячливый, охочий маячить; | мелькающий. маяцкая сажень дров, одесск. (село маяки?) 3 арш. 4 вершка.

Значение слова "МАЯТЬ" в толковом словаре Даля

МАЯТЬ - , маивать кого, морить, мучить, изнурять, утомлять; истязать, томить, истомлять. солнышко маит сегодня. за что маешь собаку? -ся, страдат. и возвр. по смыслу речи: усильно работать. маяться в пляске, медленно, томно кружиться. с немилым жить, только маяться. бери, чтоб не каяться, жить в любви да не маяться! майся до первой смерти. без правды не живут люди, а только маются (или плачут). мается, мается - придет домой, растянется (топор). взмаял ты однако мерина-то, взмылил. насилу вмаялся в толпу, влез, втискался. вымаял он меня в жар, выморил. насилу домаялся до дому, добился. замаял он нас совсем. измаялся я работой, намялся вдоволь и отмаялся, полно. маленько помаяли его. перемаял народ. перемаявшись, промаявшись год, зажил хорошо. кони примаялись, притупели. размаялся на жаре. смаять коней, измаять: смаять седлом, сбить, стереть. умаялся вовсе, хоть растянуться. маянье ср. длит. действие и состояние по глаг. на ть и на ся. майка, мая, маета (маята) ж. мука, мученье, томление, истома, изнуренье; большой хлопотливый труд; беспокойная обязанность, тяжкая работа, колотьба. ну, наимался я маеты! такой маи не видывал. маятный, трудный, тяжкий или мучительный, томительный. маятно жить на свете. маятный день, жаркий. -ность ж. тягость, томительность. маятник м. отвес на пруте в стенных часах и маховое колесцо в карманных, для задержки и уравнения ХОДА. маятничий, к нему относящийся. маятница ж. плоская гирька на маятнике. маяльница ж. лихорадка. | водяное растен. Oscilatoria. теперь майкое время на скот: зной, овод, муха. майная работа. майно, майко томительно, знойно, жарко; говорят о неге жара. майно после дневной работы. после бани майко. майко м. ряз. горемыка, бедовик. майчивый, маятный в меньшей мере. майковато нареч. майчиво. маина ж. полынья, открытое, незамерзающее место на реке, среди льда, обычно от родников; большая прорубь, ледокольня; прорубь для вытаскивания невода и пр.

2Алекс-монах:
>Нечаянно и впервые заглянул в эту тему.
>Поскольку мои предки по маминой линии жили до
>революции в Курской волости то имел возможность
>в детстве слышать простую народную речь. Слово
>маята мне знакома с раннего возраста. Например,
>игры в "салочки", деревенские мальчишки не знали!
>Это были "догонялки" и если хотели начать эту
>игру иногда говорили, - Будешь "маяться"? Если
>тебя догоняли и касались рукой, то кричали, -
>Майся!!! Т.е. становясь вОдой ты начинал "маяться".
>Мучиться, трудиться, пыжиться, стараться догнать
>другого, чтобы выиграть! Так, что "маята" в данном
>случае никакого отношения к маяку-симафору на
>море никакого отношения не имеет.

Именно так. В южных областях ещё говорят " не замай" - отстань, не заставляй что-либо делать, двигаться, суетиться.
Возможно, "не маячь ноги" и озночает - не труди ноги, не заставляй их работать. Но тогда следовало бы говорить "не май ноги". Вобщем с ридной мовой тяжко разбираться.

2Алекс-монах:

-- Так, это и мы в детстве, по крайней мере в Сибири, играя в прятки, жмурки, догонялки считались, чтобы выбрать того, кто будет ,,маяться", то есть мучаться, догонять, искать и т.д. Это понятно. Но Есенин пишет ,, маячить". А это слово во всех толковых словарях означает совсем другое. Если б эти два слова были синонимами, то и спору не было бы.

,, ...ей на шее ноги маять больше невмочь." Все довольно понятно. Голова хочет сама улететь, оставив ноги в покое, т.к. мучать их ей больше невмочь.

2Simon:

>Значение слова "МАЯЧИТЬ" в толковом словаре Даля
>МАЯЧИТЬ - (от маять)

-- Вот тоже странная вещь: ,,маячить" от сл. ,,маять", а значения совершенно разные. Как это понимать?

2sanders:

>2Simon:
>>Значение слова "МАЯЧИТЬ" в толковом словаре Даля
>>МАЯЧИТЬ - (от маять)
>-- Вот тоже странная вещь: ,,маячить" от сл.
>,,маять", а значения совершенно разные. Как это понимать?

Может быть ещё и то, что Есенин употребил это слово в смысле "управлять".
В любом случае подразумевается какое-то действие головы на ноги.

2therion:

>2sanders:



>Может быть ещё и то, что Есенин употребил это
>слово в смысле "управлять".

-- Тогда уж ближе ,,контролировать".
>В любом случае подразумевается какое-то действие
>головы на ноги.

-- Да, я тоже в большей степени за это. Но и версию с ногой как деревом, опорой, туловищем, и головой, которая ,,маячит" на шее сама по себе, совсем отметать думаю не стоит.

2sanders:

>Вот тоже странная вещь: ,,маячить" от сл. ,,маять",
>а значения совершенно разные. Как это понимать?

В этом нет ничего странного. Просто одно слово в языке возникло раньше и имело один смысл, а позже от него появилось несколько иное слово. И подобных примеров в русском языке масса.
Вот, например, слово МЫТАРИТЬСЯ - испытывать мытарства, муки. Оно произошло от совершенно другого слова МЫТАРЬ - в Новом Завете так назывался человек, занимавшийся сбором податей и налогов в Древней Иудее, а в современном смысле — таможенник.

2Simon:

>2sanders:
>>Вот тоже странная вещь: ,,маячить" от сл. ,,маять",
>>а значения совершенно разные. Как это понимать?
>В этом нет ничего странного. Просто одно слово
>в языке возникло раньше и имело один смысл, а
>позже от него появилось несколько иное слово.
>И подобных примеров в русском языке масса.
>Вот, например, слово МЫТАРИТЬСЯ - испытывать
>мытарства, муки. Оно произошло от совершенно другого
>слова МЫТАРЬ - в Новом Завете так назывался человек,
>занимавшийся сбором податей и налогов в Древней
>Иудее, а в современном смысле — таможенник.
-- Здесь есть хоть какая-то логика.
МЫТАРЬ -- сборщик налогов.
МЫТАРИТЬ -- мучать.

Не думаю, что когда-либо люди испытывали радость при появлении сборщика налогов. Вот, мол, пришел мучитель, сейчас начнет руки выкручивать, последнее отбирать. Ну и т.п.

2maks_i:

>в оем понимании слово "маячить" есть синоним
>мояка морского.

Вы, похоже, большой ученый в области словесности...

2sanders:

>Не думаю, что когда-либо люди испытывали радость
>при появлении сборщика налогов.

Безусловно не испытывали. Мало того, считали зазорным общаться с мытарями. ))))
Но сути вопроса это не меняет. Слова в языке частенько происходят друг от друга.
Думаю, что и в случае с МАЯЧИТЬ и МАЯТЬ тоже можно найти некоторую логическую связь.
Ну, например, когда долго мотаются туда-сюда (как одно из значений глагола МАЯЧИТЬ), то, безусловно, утомляются (как одно из значений глагола МАЯТЬ).
В данном случае, можно сказать, что слово МАЯТНИК произошло как от глагола МАЯЧИТЬ, так и от глагола МАЯТЬ.

2Simon:

>2sanders:
>>Не думаю, что когда-либо люди испытывали радость
>>при появлении сборщика налогов.
>Безусловно не испытывали. Мало того, считали
>зазорным общаться с мытарями. ))))
>Но сути вопроса это не меняет. Слова в языке
>частенько происходят друг от друга.
>Думаю, что и в случае с МАЯЧИТЬ и МАЯТЬ тоже
>можно найти некоторую логическую связь.
>Ну, например, когда долго мотаются туда-сюда
>(как одно из значений глагола МАЯЧИТЬ), то, безусловно,
>утомляются (как одно из значений глагола МАЯТЬ).
>В данном случае, можно сказать, что слово МАЯТНИК
>произошло как от глагола МАЯЧИТЬ, так и от глагола МАЯТЬ.

--Да, связь несомненно есть.

2Алекс-монах:

> в Курской волости то имел возможность
>в детстве слышать простую народную речь. Слово
>маята мне знакома с раннего возраста. Например,
>игры в "салочки", деревенские мальчишки не знали!
>Это были "догонялки" и если хотели начать эту
>игру иногда говорили, - Будешь "маяться"? Если
>тебя догоняли и касались рукой, то кричали, -
>Майся!!! Т.е. становясь вОдой ты начинал "маяться".
>Мучиться, трудиться, пыжиться, стараться догнать
>другого, чтобы выиграть!

точно, было такое - майся. после возвращения в Латвию из Курской губернии долго ещё маялся разными словечками, непонятными для моих дворовых друзей ...

Вот еще интересная версия:
А трудное место в данном случае – это позиция, отведенная для инверсии. «Ей на шеИ ногЕ маячить больше невмочь»: вот как должна была звучать эта строчка по вероятному замыслу поэта, в соответствии с этаким метафорическим четырехгранником: «птица головы устала маячить на ноге шеи». Представим себе такую сонную одноногую птицу, журавля, или цаплю, теряющую равновесие от усталости и как бы соскальзывающую с ноги. Но необходимость инверсии доконала Есенина в этом месте. Когда для ритма пришлось поменять «ногу» и «шею» местами, поэт случайно перепутал падежные окончания, поставив их в соответствии не с логикой образа, а с нейтральным для русского языка порядком слов. Получилось «коряво». Но эта корявость многого стоит. Она передает ощущение «сдвига», усталости, если угодно, и стократ усиливает эффект присутствия лирического «я», «голоса автора».
http://www.willitokarev.ru/articles/poety/cergej-esenin-i-villi-tokarev-tsena-prostoty/