Просто интересное кино

Ну Василь тоже прав, Покровские ворота сильно пахнут водевилем. Но этот фильм таким и снимался. И снят отлично. И актёры там именно играют. Другое дело если подобные комедии не нравятся как класс, тогда понятно. А сравнивать Козакова и Тарантино...не знаю как, по каким параметрам?

2gloster:

>"Покровских ворот" - совершенно с Вами не согласен.
>Прекрасный, ностальгический, по-своему ироничный
>фильм.

Кладезь цитат, уникально даже по советским меркам. Им можно разговаривать.

2VadLit:

>Ну Василь тоже прав, Покровские ворота сильно
>пахнут водевилем. Но этот фильм таким и снимался.
>И снят отлично. И актёры там именно играют.

Совершенно верно. Это идеальная реализация задуманной идеи. ТО, что эта идея и манера могут быть не близки, это обычное дело. У всех свои предпочтения.

2Ourson:

>Им можно разговаривать.

😊😊

Покровские ворота это кино. А Тарантино это зрелище. Ничего против Тарантино не имею, но его фильмы я ни разу не пересматривал. Мне он интересен один раз, когда всё внове. Тогда интересно. А когда всё уже знаешь - скучно.

2gloster:

>Василь, спасибо за понимание, но вот по поводу
>"Покровских ворот" - совершенно с Вами не согласен.
>Прекрасный, ностальгический, по-своему ироничный фильм.

Меня к сожалению выворачивает просто когда актеры ведут себя как на капустнике, ничего не могу с собой поделать. Так же как и с русским роком (по сути частушками). Зачем такое делать если западные (да и восточные и южные тоже) аналоги уже на световые годы вперед ушли.
Есть правда и западные недавние фильмы с водевильностью. Я не смог даже начать смотреть "Отель Гранд-Будапешт". Но это скорее в виде исключения.
Хотя там и играет наш с женой любимый Броуди.
Нравится - смотрите конечно. Я как уже раньше сказал - за развитие цивилизации. Все что ведет к ее стагнации - могу покритиковать.
То что ведет к деградации могу и по-презирать.
А то что ее развивает - чаще всего хвалю.
Про цитаты - практически у любого сейчас фильма, мультфильма есть если покопаться есть посты в инете с цитатами.
Другой вопрос о качестве этих цитат. Я полистал сейчас цитаты про "Покровские ворота" и убедился - фильм еще более убогий чем я думал.
Стыдно за актеров, что играли в таком капустнике.
Тот же Броневой такой в Формуле Любви - отличный ехидный старикашка. Верю. А какой Мюллер! - загляденье и море обаяния! Даром что нацист. А в то как себя актеры ведут в Покровских воротах - не верю. Фальшиво и как дураки.
Нравится кому - на здоровье. А так как я не перевариваю фальшивок и дураков то разумеется имею право сообщить свое мнение.

2Василь Гафи:

>>Меня к сожалению выворачивает просто когда актеры собой поделать. Нравится - смотрите конечно.
>>Другой вопрос о качестве этих цитат. Я полистал сейчас цитаты про "Покровские ворота" и убедился
>- фильм еще более убогий чем я думал.

Вы считаете, что такого в принципе быть не могло? Или, просто не нравится, как актеры играют? В первом случае, мне кажется, Вы идете от стереотипа: в коммуналках жила сплошь пьянь да рвань, которые стучали друг на друга и плевали в кастрюли со щами. Было и такое, но было и так, как в фильме... Это же вещь - автобиографичная. Все ее персонажи имеют своих прототипов. Вот как пишет сам автор: "... В основе – история моей молодости в Москве, куда я перебрался из Баку. Единственный присочиненный персонаж – моя тетка, которой у меня в столице не было. Ею я заменил старушку, у которой снимал комнату в густонаселенной коммунальной квартире на Петровском бульваре. Ну и чтобы хоть немного закамуфлировать эту историю (в то время, когда я писал ее, многие прототипы были еще живы), я перенес действие в коммуналку у Покровских ворот. Так что писать эту пьесу мне было очень приятно, но немного грустно, потому что мне исполнилось 50 лет и я ностальгировал по своей юности".

Василь, честно, непонятны твои претензии к Покровским воротам. Ты фильм-то смотрел? А то похоже ты с чужих слов строишь из себя умника.

Пересмотрел "Красное солнце" - снято хорошо и актеры на высоте, хотя - не шедевр, конечно. А.Делон - неприятный здесь, с какими-то рыбьими глазами... Индейцы - бестолковые, ездят кругами вокруг развалин, их отстреливают, как куропаток. Потом в зарослях камышей - та же карусель...Зачем компания во главе с Бронсоном сидела в камышах и ждала,когда их жечь начнут - индейцев ведь не несколько сотен было, их постреляли столько, что они просто физически не могли эти заросли оцепить... Короче, они мне напоминают индейцев из советского вестерна "Человек с бульвара Капуцинов"...

2Ourson:

>Кладезь цитат, уникально даже по советским меркам.
>Им можно разговаривать.

Кладезь цитат-это 12 стульев и золотой телёнок.А "ворота" мне тоже не по нраву.Меньшикова никогда не любил.Актёришко паскудненький-всё возле усатого никиты трётся,к корыту поближе.

2gloster:

>Вы считаете, что такого в принципе быть не могло?
>Или, просто не нравится, как актеры играют? В
>первом случае, мне кажется, Вы идете от стереотипа:
>в коммуналках жила сплошь пьянь да рвань, которые
>стучали друг на друга и плевали в кастрюли со
>щами. Было и такое, но было и так, как в фильме...
>Это же вещь - автобиографичная. Все ее персонажи
>имеют своих прототипов. Вот как пишет сам автор:
>"... В основе – история моей молодости в Москве,
>куда я перебрался из Баку. Единственный присочиненный
>персонаж – моя тетка, которой у меня в столице
>не было. Ею я заменил старушку, у которой снимал
>комнату в густонаселенной коммунальной квартире
>на Петровском бульваре. Ну и чтобы хоть немного
>закамуфлировать эту историю (в то время, когда
>я писал ее, многие прототипы были еще живы), я
>перенес действие в коммуналку у Покровских ворот.
>Так что писать эту пьесу мне было очень приятно,
>но немного грустно, потому что мне исполнилось
>50 лет и я ностальгировал по своей юности".

Нет почему же. Все дело в нюансах. Или как говорят "в искусстве все держится на чуть-чуть". Зощенское "Не может быть" отлично поставлено. Видно сам материал благодатный (Зощенко у меня любимый писатель).
Но в тоже время жена вот читала у Булгакова "Иван Васильевич" (нам очень нравится фильм "Иван Васильевич Меняет профессию").
Так вот у Булгакова он типа не смешной. Было разачарование - думала насладиться первоисточником.
Получается Гайдай - красавчик - вытянул слабый материал, а Казаков облажался. У нас с женой вкусы совпадают на 90% примерно. Так что доверюсь (про "Иван Васильевич").
Про комуналку я только с 33 лет начал жить в квартирах. На родине в Татарстане жил в общаге - практически та же комуналка, потом студенческая и немного лет 5 пожил в Питерской комуналке. Так что я видел наверное всё. И как чудят и как куралесят и мордобои и поножовщщину и прочее.
Из подобного нам опять же очень нравится фильм "Любовь и голуби".
Но считаю что Юрский там переигрывает. Я видал подобных мужиков кучу, видел все чудачества алкашей и считаю что у Юрского эта роль не удачная - не так конечно криминально как в ПВ артисты играют, но относительно того как играет та же Гурченко, Юрский в "Любовь и голуби" водевилен.
Так что все исключительно с высоты жизненного опыта и приобретенных знаний.
В те вещи (на форуме) где у меня нет этого опыта или там где мне не интересно, я не лезу.
А вот музыка, фильмы и кошки - моя стихия.

2VadLit:

>Василь, честно, непонятны твои претензии к Покровским
>воротам. Ты фильм-то смотрел? А то похоже ты с
>чужих слов строишь из себя умника.

Конечно смотрел. Давно, но помню что было убого.
Мне тоже непонятно как можно Тарантино по 1 разу смотреть. Этой фразой ты строишь из себя глупого.
Тарантино признанный Мастер кино в нашей галактике, а вот Покровские ворота никому за пределом русскоязычного мира нафик не сдались.



2mishana:

>Кладезь цитат-это 12 стульев и золотой телёнок.А
>"ворота" мне тоже не по нраву.Меньшикова никогда
>не любил.Актёришко паскудненький-всё возле усатого
>никиты трётся,к корыту поближе.

Хотя тебе политика мешает нормально смотреть искусство нашей страны, но тут у нас по вкусам абсолютно сошлось.
12 стульев и Золотой Теленок это шедевры. И кстати что-то из них экранизировали то ли в США то ли в Мексике.
Ибо материал благодатный.
А Меньшикова я только в Цирюльнике помню. Ну норм сыграл в контексте фильма.
А так это для меня - перестроешный актер, а там резко качество фильмов упало. Даже у Гайдая Брайтон бич\Дерибасовская - стыдно смотреть.

2Василь Гафи:

>Мне тоже непонятно как можно Тарантино по 1 разу
>смотреть. Этой фразой ты строишь из себя глупого

Не нарывайся. А что смотреть у Тарантино второй раз? Интрига уже известна, сюрпризов никаких, скучно.



2Василь Гафи:

>Тарантино признанный Мастер кино в нашей галактике

В вашей. А в нашей режиссёр и режиссёр. Есть и поинтереснее.

2Василь Гафи:

>Даже у Гайдая Брайтон бич\Дерибасовская - стыдно смотреть.

Да там харатьян-а это похуже меньшикова на порядок.



2Василь Гафи:

>Хотя тебе политика мешает нормально смотреть
>искусство нашей страны

Каким образом?Я смотрел в то время,когда слово "политика" мне было неинтересно.Сами актёры в фильме -не мои кумиры из актёрской среды "вашей страны".

2 еж ушастый
Я очень люблю находить старые телеспектакли советского времени, в них бездна очарования иной раз живет.

Тоже пересматриваю другими глазами
Бранислав Нушич - Доктор философии
1976 Владимир Этуш, Лия Ахеджакова, Иван Дыховичный, Ирина Муравьёва, Альберт Буров, Раиса Этуш, Игорь Андреев, Владимир Шлезингер

2VadLit:

>Не нарывайся.

Я тебе еще раз пишу. Ты в инете и ничего не сделаешь если я тебя тут членами обложу. Потому когда ты так угрожаешь "Не нарывайся" - выглядишь посмешищем. Не пиши мне в стиле "А то похоже ты с чужих слов строишь из себя умника." и будет тебе счастье. Можно просто рассказать чем тебе нравится то и не нравится это. Форум для этого и создан.


>А что смотреть у Тарантино второй
>раз? Интрига уже известна, сюрпризов никаких, скучно.

А что Естедей то слушать? Мелодию слышал, небось даже удалось запомнил, сюрпризов тоже не припомню. Для меня она в Битлз во второй сотне по рангу, а помнится ты собрал целый диск с разными исполнителями на нее.
Даже не знаю, как тебе что-то советовать при наших диаметрально противоположных вкусах.

Если бы я был более злой, то я бы в таком случае посоветовал начинать с постеров к фильмам и потом плавно перейти на диафильмы и в отдаленной перспективы на любой из 8 его фильмов. Иной фильм посмотреть это не поле перейти. Крайний у Тарантины про Голливуд как я уже сказал - это не тарантиновский стиль - не могу советовать, но...

Если исходить из диаметрально противоположного метода про наши вкусы - никогда не смотри "Омерзительную восьмерку" и "Криминальное чтиво".
Это второе и третье место в моем абсолютном рейтинге. Чтиво правда делит третье место с нашим же "Человек с бульвара Капуцинов". А первое место у меня безоговорочно "Кин-дза-дза".
Короче эти фильмы даже не думай смотреть - и будет счастье.
Вот провел анализ и посоветовал как смог. Цени.



2mishana:

>Сами актёры в фильме -не мои кумиры из актёрской
>среды "вашей страны".

Советское (перестроешное и позже разумеется к этому не относится) киноискусство было местами очень даже на высоте. А советскую анимацию даже какой-то из Римских Пап остро ненавидящий СССР со скрипом признавал лучшей для молодого поколения из-за не свойственной для "кровавых режимов" концентрации доброты.

Ну что еще сказать. Никто что-то такое близкое мне судя по ближайшим сообщениям не смотрел (много не листал. Или посмотрел и молчит как партизан.
Я тогда бесплатно поделюсь.

Пересмотрели недавно
"Красота по-американски"
https://www.kinopoisk.ru/film/351/

Вот это фильмец! Это вам не частушки и не водевиль. Натуральное 100% искусство.
И главное как режиссер здорово сделал. Весь фильм (при первом просмотре в 2000-ые) я был уверен что это фильм грязный, а в конце он оказался чистым. А как показали там "бабочки в животе" у мужика - это же поэзия!
Повторный просмотр ничуть не испортил, тем более этот главный момент я вспомнил только уже когда он начал заканчиваться.
Короче фильм очень норм.

to Василь Гафи <<Мне думается, ты не улавливаешь разницу между пафосом и иронией. Пафосные сюжеты - это про неуязвимых героев, суперменов и прочих богов. А если герою суют часы в задницу… <<

Узковато воспринимаешь понятие пафоса. Вся сцена с вручением часов мальчику пропитана сдержанным пафосом, бо это есть монолог военного о героизме поколений и преемственности простых ценностей, которые часы и олицетворяют. И именно на саркастически серьезном контрасте пафосности повествования и тем, где скрывали этот самый символ ценностей пленные офицеры, работает эта сцена. В остальном ты меня тоже не убедил, так что останемся каждый при своем. Мне, пожалуй, нечего добавить.

to alex1972

"Доктор философии" - беру на заметку, спасибо.

2Василь Гафи:

>Ты в инете и ничего не сделаешь если я тебя тут
>членами обложу. Потому когда ты так угрожаешь
>"Не нарывайся" - выглядишь посмешищем.

И поэтому ты такой смелый?)) Никогда в голову не приходило что именно такие как ты герои интернета выглядят посмешищем? А я тебе уже неоднократно говорил - день надо начинать с зеркала.



2Василь Гафи:

>что Естедей то слушать?

Ты опять смешиваешь мягкое с тёплым. Кино и музыка это разные вещи, удивительно что это приходится объяснять музыканту который делает мультики.



2Василь Гафи:

>Вот провел анализ и посоветовал как смог. Цени.

Ценю. Только ты опоздал лет на десять, а может больше... ку, чувак!

2еж ушастый:

>to Василь Гафи
>Узковато воспринимаешь понятие пафоса. Вся сцена с вручением часов мальчику пропитана сдержанным пафосом, бо это есть монолог военного о >героизме поколений и преемственности простых ценностей, которые часы и олицетворяют. И именно на саркастически серьезном контрасте >пафосности повествования и тем, где скрывали этот самый символ ценностей пленные офицеры, работает эта сцена.
>В остальном ты меня тоже не убедил, так что останемся каждый при своем. Мне, пожалуй, нечего добавить.

Да тут давно уже надо прекратить. Мы в разных системах отсчета. Если ты краеугольный момент инвертируешь по смыслу то мы уже на начальном этапе расходимся во мнениях. Тоже крайнее сообщение на тему.

Про часы.. Если тебе кажется что тут про героизм и про поколения, то мой взгляд ты совсем не понял эту сцену. Ты бы еще американский флаг упомянул и клятву на Библии. Быть в плену - это ни разу не героизм, а совать что-то в зад мужику - еще более постыдное для "сексуального большинства" мужского населения планеты. Тарантино опять использует яркие краски или вернее будет сказано очень тяжелые гири на весы.
Как поступить герою? Персонажей ценят по поступкам. Бутч выиграл крупную сумму на поединке, у него есть прелестная спутница жизни, его могли ждать и ждали на его хате бандиты, но он показал чего он стоит - отправился на хату за простецкими часами, потому что ему рассказали как их таскал на руке дед, как таская их в нестандартном месте страдал его отец, а затем и друг отца.
По мужски это называется ПОСТУПОК - он не предал память своего отца, это никакой не пафос. В противном случае можно обвинить всех ветеранов ВОВ - "зачем вы воевали, к чему это пафос, можно было убежать в теплые края, нафик вам жены, матери, они как-нибудь выкрутятся в оккупации".

Так что это сильнейший сценарный ход Тарантино.
Странно что этот момент не оценил ты, в твоих человеческих качествах я не сомневаюсь, ты сам совершил практически подобное - когда-то там заступился в автобусе за кого-то и пострадал в неравной схватке с бандитами.
Я не помню как мы познакомились ближе, но вроде из-за того, что ты оказался близок по музыкальной части + вежливость + этот твой поступок.
Короче мне итак понятно что Тарантино далеко не для всех, а многие из тех кому он якобы нравится ценят его совсем не за то за что нужно ценить. Ну что поделаешь, Тарантино опасно смотерть (см. картинку).
Я же буду ждать его 10-ый фильм. 8)