Клуб «Пикейный жилет»

Выборы прошли. Оппозиционные кандидаты лениво отыграли свои роли. Оказалось, что оппозиция не стоила того, чтобы ее так бояться. Майдан не состоялся и даже не готовился.
http://www.vz.ru/columns/2008/3/3/149214.html

2yellow submarine Дата: 05.03.08 10:02:31

>>Эхо Косово отозвалось в Карабахе. Воинственные заявления президента Азербайджана.
http://www.vz.ru/politics/2008/3/4/149760.html<<

А при чем здесь Косово, когда сегодняшнему Карабахскому конфликту уже 20 лет, и позиции сторон за это время не изменились ни на миллиметр? Теперь наши прокремлевские "аналитики" любую заварушку будут связывать с Косово. Но это, конечно, рассчитано на легковерных граждан, хотя таких - увы! - подавляющее большинство.

2yellow submarine:
>Выборы прошли.
>Оппозиционные кандидаты лениво отыграли свои роли.
>Оказалось, что оппозиция не стоила того, чтобы ее так бояться.
>Майдан не состоялся и даже не готовился.

Мне вообще кажется, что самыми пострадавшими в ходе последних выборных кампаний стали ЕР и Медведев. В моральном плане, конечно же. Я всё не могу понять: неужели победа над противником в очной схватке менее ценна и уважаема, чем вот такая – всеми правдами и неправдами.
В ноябре всю страну зомбировали лозунгами чуть ли не на каждом подъезде, фонарном столбе и трансляциями во всем каналам связи. От «Плана Путина» в глазах рябило. (Куда он, кстати, делся – что-то давно о нём не слыхать).
Что в итоге? 3-го декабря подряд спрашиваю своих знакомых: «За кого голосовал?» Спросил человек двадцать пять, разных возрастов, специальностей (но бюджетников среди них не было). Казалось бы, если за ЕР по стране 60 с лишним процентов (в нашем городе, кстати около 55), то среди моих знакомых этот процент должен быть похожим.
Но за ЕР проголосовали двое.
Спрашиваю у других: «А почему не за ЕР?». Варианты ответов разные, но общий смысл – «да зае… достали, в общем». А уж как только заходила речь о повальной «поддержке» ЕР в Чечне, Ингушетии и других республиках, то тут просто все ржали в голос!

Говорят, здесь как в футболе – главное, счёт на табло. Но только в футболе посмотрели и разошлись, а здесь - это власть на четыре года. И вот люди, только что бывшие свидетелями того, как эта победа была слеплена, не то чтобы враждебно относятся к пресловутой Госдуме и ЕР, а с лёгким презрением. В том числе и те, и даже в первую очередь те, кого разными способами заставили голосовать за ЕР. А я такие примеры в нашем городе знаю. И это происходило в достаточно серьёзном масштабе.
Понятно, дутые 65 % - это конституционное большинство, позволяющее теперь делать всё, что захочется. Но только вопрос: ну неужели не хватило бы ЕР честных 45 – 50-ти процентов?! Моральный вес этих процентов был бы куда как выше нынешних.
И они их набрали бы, если бы не было в ходе думской кампании необоснованной спеси и безудержного самовосхваления на фоне информационного зомбирования, а была бы нормальная предвыборная борьба.

Кампания Медведева явно прошла по-другому, видимо поняли, что в ноябре перегнули палку. Здесь поступили проще - с помощью драконовского выборного закона.

Сценка в маршрутке 1 марта: подвыпивший мужик пристаёт к девушке. Среди комплиментов задаёт ей вопрос: «А вы за кого завтра голосуете?»
Ответ: «А зачем мне голосовать? Мой голос давно посчитан как надо.»

Второго и третьего числа я также спрашиваю у знакомых – за кого голосовали?
Треть не ходила вовсе, из голосовавших трое – за Богданова («по-приколу»), трое за Жирика, четверо за Зюганова (двое принципиально, двое – из протеста «чтобы эти с.. знали»). Мой друг проголосовал за Медведева (один из всех), но сказал, что когда ставил галочку в знак протеста обозвал его … , короче, нехорошим словом. (Когда я просмеялся, сказал ему, что с такой экзотической формой протеста встречаюсь впервые).
Но официальный результат всем известен, причём, до выборов никто, включая всех моих знакомых приколистов и протестантов, не сомневался в том, что он будет именно таким.

Так вот вопрос у меня: а Путину и Медведеву именно ЭТО надо было?! Чтобы над этими выборами как минимум смеялись, а к новому "президенту" относились с озлобленным равнодушием?
Я убеждён, что авторитет власти – вещь абсолютно необходимая и не вижу в нынешней ситуации ничего хорошего.
Отказавшись от настоящих выборов, Кремль и администрация президента сразу отказали новой власти и в необходимом ей авторитете и реальной поддержке людей. В том, что это не так, меня теперь не убедят никакие «социологические опросы».

2Mr.Moonlight:
>А при чем здесь Косово, когда сегодняшнему Карабахскому конфликту уже 20 лет

Да как при чем, если именно после Косово Азербайджан "вдруг" вспомнил о силовом варианте решения карабахского конфликта, т.е. защиты силой своей территориальной целостности? Так жестко он уже лет 10 не выступал.

2ангарчанин:
>Мне вообще кажется, что самыми пострадавшими
>в ходе последних выборных кампаний стали ЕР и Медведев.

Во многом с Вами согласен. Нынешний расклад политических сил совершенно не требовал от власти таких действий, которые оказались ей во многом во вред. Видимо, у нас еще долго будут сохраняться прежние вековые традиции, когда между властью и народом изрядные взаимные недоверие и боязнь. Отсюда и ненужные "перестраховки" на выборах, и излишний и раздражающий напор в пропаганде и агитации, и много чего еще лишнего. В моем окружении голосовали иначе, в большинстве за Медведева. В надежде на продолжение всего хорошего, что было при Путине, и из уважения к его выбору. За Путина, избирайся он сейчас, голосование было бы более искренним, его популярность не дутая и не авансированная, как у Медведева.

2ангарчанин:

>Мне вообще кажется, что самыми пострадавшими
>в ходе последних выборных кампаний стали ЕР и
>Медведев. В моральном плане, конечно же. Я всё
>не могу понять: неужели победа над противником
>в очной схватке менее ценна и уважаема, чем вот
>такая – всеми правдами и неправдами.


Ну мы же все догадываемся: в очной ставке - победы могло и не быть.

>В ноябре всю страну зомбировали лозунгами чуть
>ли не на каждом подъезде, фонарном столбе и трансляциями
>во всем каналам связи.


С сентября.


>Что в итоге? 3-го декабря подряд спрашиваю своих
>знакомых: «За кого голосовал?» Спросил человек
>двадцать пять, разных возрастов, специальностей
>(но бюджетников среди них не было). Казалось бы,
>если за ЕР по стране 60 с лишним процентов (в
>нашем городе, кстати около 55), то среди моих
>знакомых этот процент должен быть похожим.
>Но за ЕР проголосовали двое.

Я не думаю, что среди бюджетников принципиально иная картина.


И вот люди,
>только что бывшие свидетелями того, как эта победа
>была слеплена, не то чтобы враждебно относятся
>к пресловутой Госдуме и ЕР, а с лёгким презрением.
>В том числе и те, и даже в первую очередь те,
>кого разными способами заставили голосовать за
>ЕР. А я такие примеры в нашем городе знаю. И это
>происходило в достаточно серьёзном масштабе.


Вот это самое интересное. Я вот понять не могу, как это люди голосуют за тех, за кого надо, если голосование у нас тайное. Конечно, те, кто голосовал "как надо", могут спать с чистой совестью...их презрение никого не волнует.

>Понятно, дутые 65 % - это конституционное большинство,
>позволяющее теперь делать всё, что захочется.
>Но только вопрос: ну неужели не хватило бы ЕР
>честных 45 – 50-ти процентов?! Моральный вес этих
>процентов был бы куда как выше нынешних.


Мораль, с одной стороны, и либерализм + демократия с другой - понятия недостаточно конгруэнтные.

>Кампания Медведева явно прошла по-другому, видимо
>поняли, что в ноябре перегнули палку. Здесь поступили
>проще - с помощью драконовского выборного закона.

А причем тут закон?

Мой друг проголосовал
>за Медведева (один из всех), но сказал, что когда
>ставил галочку в знак протеста обозвал его … ,
>короче, нехорошим словом. (Когда я просмеялся,
>сказал ему, что с такой экзотической формой протеста
>встречаюсь впервые).


Ну вот в в Кремле знают, что с нашим населением каши не сваришь, и соответсвенно к нам относятся.


>Отказавшись от настоящих выборов, Кремль и администрация
>президента сразу отказали новой власти и в необходимом
>ей авторитете и реальной поддержке людей. В том,
>что это не так, меня теперь не убедят никакие
>«социологические опросы».


Для начала, в России народ традиционно любит смеяться над властью, и авторитет могут иметь только сильно авторитарные режимы. А вообще установка на самоценность власти (власть ради власти) в последнее время четко отрабатывается в большинстве развитых стран, за немногочисленными исключениями вроде Швейцарии, где власть выборна и подотчетна сверху донизу. США? были бы настоящей демократией, будь у них прямое избирательное право, но у них выборщики и машины. Страны ЕС? президента Баррозо жители стран ЕС не избирали. Евробюрократия только и делает, что секретит все документы и отчетность. Опять же, у них проблемы с евроконституцией и т.д. и т.п. Великобритания? Гордона Брауна там никто не избирал, эти дураки почему-то избирают не людей, а партии.

Так что пока у нас люди будут сидеть и смотреть ТВ, а также голосовать, как скажут, вместо того, чтобы выходить на улицы, у нас ничего не переменится.

2илюха:

>Так что пока у нас люди будут сидеть и смотреть
>ТВ, а также голосовать, как скажут, вместо того,
>чтобы выходить на улицы, у нас ничего не переменится
Вышли одни такие 3-го марта. Даже до МакДональдаса не дошли :(

YS

Пил я тут на праздниках с одним большим человеком, имеющим отношение к строительной идустрии Москвы. И уже под шофе спрашиваю его: "Какая примерно часть из бюджетных денег идет в реальное дело, кроме откатов?" Он мне и отвечат: "Не более 10-15 ". Вот и полная храктеристика того, что имеем сейчас. Причем на всех уровнях.

2Pavel Kroupin:

>2илюха:
>>Так что пока у нас люди будут сидеть и смотреть
>>ТВ, а также голосовать, как скажут, вместо того,
>>чтобы выходить на улицы, у нас ничего не переменится
>Вышли одни такие 3-го марта. Даже до МакДональдаса
>не дошли :(

Это не те вышли. Типа, как после дождика в лесу вылезают хорошие грибочки, и поганки всякие тоже вылезают. Вот и у нас правильные грибки никак не взойдут. Надо, чтобы вышли тетки, колотящие в пустые кастрюли.

А также шахтёры, колотящие по горбатому мосту пустыми касками на пустых головах. Тогда к ним выйдет президент Ель... Медвельцин и скажет "лягу на рельцы". Это уже тоже было. Дождика просто не было ещё, среда нынче, а не четверг. И опять же грыбочки вырастают после дождичка в четверг не абы где, а там, где как следует наср... хм... удобрено. Так что "нам" не надо, чтобы кто-то там выходил и колотил - а надо это тем, кто великой России предпочитает великие потрясения, не накушамшись ещё таковыми. Бон аппэтит, месьё э медам...

2yellow submarine Дата: 05.03.08 14:14:33

>2Mr.Moonlight:
>А при чем здесь Косово, когда сегодняшнему Карабахскому конфликту уже 20 лет

>>Да как при чем, если именно после Косово Азербайджан "вдруг" вспомнил о силовом варианте решения карабахского конфликта, т.е. защиты силой своей территориальной целостности? Так жестко он уже лет 10 не выступал.<<

Вы уж читайте статьи, на которые даете ссылки. Президент Алиев там четко все сказал: бюджетик военный у них немалый, вооружились неплохо за последнее время. Лет 10 азербайджанцы не выступали, а теперь, когда нефтебаксы потекли, смелыми стали. Та же история, что и у нас. И Косово - повторю - здесь абсолютно не при чем.

2Андрей Хрисанфов:
Так что "нам" не надо, чтобы кто-то
>там выходил и колотил - а надо это тем, кто великой
>России предпочитает великие потрясения, не накушамшись
>ещё таковыми. Бон аппэтит, месьё э медам...

Это все правильно, просто еще не усугубилось "плановое путинское повышение цен" на продукты, газ, и прочую милую всячину. Вот в моем магазине черный хлеб подорожал на 60 коп. в аккурат в день выборов, но понятное дело, we ain't seen nothin' yet.

Из брошюры Немцова и Милова "Путин. Итоги".

"Одним из самых тяжелых, черных итогов президентства Владимира Путина стало погружение России в беспросветную пучину коррупции. По уровню воровства среди чиновников мы официально признаны одной из самых «передовых» стран в мире. В мировом рейтинге индекса восприятия коррупции Transparency International за годы президентства Путина мы опустились на 143-ю позицию, то есть оказались одними из самых коррумпированных. Наши соседи – Гамбия, Индонезия, Того, Ангола, Гвинея-Бисау. В этом рейтинге мы намного отстаем от таких стран, как Замбия (123-е место), Украина (118-е), Египет (105-е), Грузия (79-е), Южная Африка (43-е). Еще в 2000 году мы находились «всего» на 82-м месте, а теперь дошли почти до самого дна. По оценкам фонда «ИНДЕМ», объем коррупционных сделок в России вырос с 2001 года с менее 40 млрд. долларов в год до более 300 млрд. долларов (!). Взятки и чиновничий рэкет стали повсеместной практикой в стране. Путин оказался хитрее паразитировавших на реформах 1990-х олигархов и тогдашних коррупционеров. В 1990-е коррупция тоже была сильна, но она была на виду – свободная пресса могла беспрепятственно сообщать о фактах коррупции. В 1997 году ряд членов правительства были уволены за получение ими аванса в 90 тыс. долларов каждый за книгу о приватизации. У нынешних коррупционеров эта цифра вызывает смех."

А нам закалачивают баки про "лихие 90-е".

2yellow submarine:

>Да как при чем, если именно после Косово Азербайджан
>"вдруг" вспомнил о силовом варианте решения карабахского
>конфликта, т.е. защиты силой своей территориальной
>целостности? Так жестко он уже лет 10 не выступал.

да где Вы информацию черпаете?
там постоянно идут перепалки. только ЕС и Америке это невыгодно, поэтому сдерживают.

yellow submarine

Пока в мире есть обмен мнениями, трудно удивляться, что события в одних странах могут комментироваться в других, особенно если они чем-либо примечательны. Высказываться могут и официальные лица, но они, как правило, намного сдержаннее, чем кандидаты в президенты, что мы и наблюдаем.

Тимошенко рулит

06.03.2008 00:08 : Газовый конфликт между Москвой и Киевом сошел на нет
Все ограничения на поставки голубого топлива на Украину российская компания сняла. Между тем, украинский премьер Юлия Тимошенко рассказала, что в ближайшее время будет создана переговорная группа, которая дальше займется решением газовых проблем между Москвой и Киевом, а в будущем Украина и Россия должны, по мнению премьера, взаимодействовать в газовой сфере без участия посредников.

Уважаемые дамы и господа.
Тут вот некоторых не устраивал Жванецкий (надеюсь, что поклонников Петросяна здесь не много) - рекомендую иного автора.

"Медведев и Путин шли по имперской брусчатке, как Ромул и Рем. Страна, затаив дыхание, созерцала, как Луна и Солнце меняются местами. На лицах конкурентов сияла радость поражения. Новый лидер рождался в мокром снегопаде под песни "Любэ". В 53-м году в эти же дни Сталин ещё дышал."

Если кто-то думает, что это иронический опус Шендеровича - ошибаетесь: передовица Проханова (это он всерьёз!).
Дальше читать стало трудно - душил смех.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/746/11.html

Читайте передовицы Проханова (можно только первый абзац)!
Вот ещё:

" Изучите выступление Путина на Госсовете и его последующую пресс-конференцию, а также речь Медведева в Красноярске, — и вам покажется, что вы присутствуете при филигранной, рискованной политико-хирургической операции. Путина трансплантируют в Медведева. Пересаживают политические органы донора Путина в политическое тело реципиента Медведева. Вы нервничаете, переживаете. Не уверены, приживутся ли пересаженные сердце, печень, полушария мозга, или произойдет отторжение. И когда Медведев эффектно восклицает: "У меня есть политическая воля!", то есть: "У меня есть воля к власти!" ("Wille zur Macht", по Ницше), в этот момент вам кажется, что органы прижились, магическое переселение души состоялось, преемственность власти стала реальностью."

Да, Проханое ещё тот перец! Жжот нипадецки.

Нет, я все понял. Медведев одержал победу. Причем, реальную, ну поднакинули ему 8-10 процентов, чего не сделаешь для хорошего человека, но он бы из них победил. Но ежели так:
1. Почему он отказался от теледебатов?
а. Не царское это дело.
б. Традиция у нас такая. Ельцин отказывался, Путин отказывался, а я что, рыжий?

2. Что будет дальше. Он будет, как шестерка, бегать в Белый дом за ЦУ. Или скажет: Я не Путин, я Медведев. А это значит, что проголосовали за кота в мешке. Потому что РЕАЛЬНОГО Медведева никто не видел, и понятия о нем не имеет.

С каких это пор либералы цитируют Проханова? Очередь за Ампиловым. Своих мозгов, похоже, нет.

2Mikhail:
>Тимошенко рулит
>06.03.2008 00:08 : Газовый конфликт между Москвой
>и Киевом сошел на нет Все ограничения на поставки голубого топлива на Украину российская компания сняла. Между тем, украинский премьер Юлия Тимошенко рассказала, что в ближайшее время будет создана переговорная группа, которая дальше займется решением газовых проблем между Москвой и Киевом, а в будущем Украина и Россия должны, по мнению премьера, взаимодействовать в газовой сфере без участия посредников.

Это Вы называете "Тимошенко рулит"? После двух публичных выволочек от президента? И за считанные дни до своей отставки после того, как Ющенко, скорей всего, в ближайшее время распустит Раду.