Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>...вчера и Обама, и Клинтон негативно отозвались о прошедших в России президентских
>выборах: мол, недостаточно демократично прошла избирательная кампания.
>Оба они оказались в плену старых русофобских стереотипов...

вот именно!
что они понимают в демократии, как могут критиковать наши самые демократичные выборы за всю историю мировых выборов!
)))

2Dmitryj:
>Вопрос, однако, в следующем: стоило ли из-за
>этого присваивать человеку статус "персоны нон грата"?

Уточню: статус "персона нон грата" применяется только к дипломатам и приравненным к ним персонам. А во всех остальных случаях нежелательной персоне просто не выдается виза, причем без объяснений, а если она уже есть, то аннулируется с отказом в пропуске через границу. Совершенно нормальная международная практика, подобных случаев тысячи, и причин для этого тоже тысячи. На пульте у каждого иммиграционного работника в любой стране есть "черный" список нежелательных лиц для выпуска из страны или пропуска в страну. И никому в голову не придет демонстрировать, скажем, в лондонском аэропорту Хитроу свое несогласие с иммиграционной службой и устраивать сидячюю забастовку, как это делает Наташа в Домодедовском аэропорту, изо всех сил пытаясь привлечь к своей персоне максимум международного внимания. Упорство, достойное лучего применения.

Поэтому нет никаких оснований позорить нашу погранслужбу, как это пытается делать г-н Мокряков: "я прочитал всё, что касается ФСБ и кремлёвского общака, то есть то, что признаётся причиной мести".

Причиной оказаться нежелателной персоной для той или иной страны может быть что угодно: подозрение в наркоторговле или связях с мафией, в терроризме или заговоре, в недружественных к власти действиях, публикациях или просто публичных высказываниях - да в чем угодно, и власть не обязана объяснять свой отказ, это ее суверенное право.

2Uliss13 Дата: 03.03.08 09:21:16

>Mr.Moonlight
>"Уникальность Косовского прецедента в том, что это продукт кровавого распада
>очередной коммунистической страны...."

>>Как-то нелогично. Желание боснийских сербов выйти из состава БиГ тоже было продуктом того самого кровавого распада. И что?<<

А я вот в Вашем высказывании не вижу ни логики, ни смысла. Я ведь отвечал на высказывания, y.s. кажется, о том, что никто не может объяснить уникальность Косовского прецедента в смысле его соотношления с другим этническими конфликтами в Европе - Ольстер, баски и т.п. И больше ничего в моем утверждении искать не надо, поскольку технология эскалации конфликта меня мало интересует. Важно фактическое положение дел сегодня.

"А вот Смоленской площади теперь придется покрутиться, объясняя, почему она поддерживает создание сепаратистского анклава с мусульманским населением (Абхазия)..."
>>Собачья чушь. Абхазы в подавляющем большинстве христиане. Может, эт от умник путает Абхакзию с Аджарией?<<

Да, похоже, процитированный автор немного поторопился. Но и зачислять абхазов в христиане я бы тоже не спешил. В самой Абхазии сложная религиозная ситуация - есть там и христиане, и мусульмане, и очень сильна древняя религиозная традиция. Но надо помнить, что по некоторым оценкам среди абхазов, живущих во всем мире, примерно 70% мусульман. Что касается "неправоверности" абхазских мусульман, то таковы все адыго-абхазские народы - кабардинцы, черкесы, адыгейцы (перечислены этно-территориальные группы, входящие в один, по сути, народ).

>>Кстати, а как насчет курдов? Они выстрадали? С точки зрения Америки - выстрадали, но не все. Вот иракские, иранские, сирийский, те выстрадали. А турецкие - никак нет.<<

Если Вы так печетесь о курдах, то Вам сам бог велел приветствовать "косовский прецедент".

2yellow submarine:

>...нежелательной персоне
>просто не выдается виза, причем без объяснений,
>а если она уже есть, то аннулируется с отказом
>в пропуске через границу...

в российском законодательстве четко прописаны причины отказа пустить иностранного гражданина
Есть закон «О порядке выезда и въезда в РФ», в пункте 1-м статьи 27-й которого сказано, что иностранному гражданину может быть отказано во въезде на территорию России «в целях обеспечения обороноспособности или безопасности государства, либо общественного порядка, либо защиты здоровья населения»

ФСБ не обязана отчитываться перед иностранным гражданином, но ей придётся ответить перед судом моей страны за нарушение Закона, за попытку дополнить перечень причин отказа пунктом, которого там не было: "предание огласке преступлений, совершенных сотрудниками государственных органов"

>никому в голову не придет демонстрировать, скажем, в лондонском
>аэропорту Хитроу свое несогласие с иммиграционной
>службой и устраивать сидячюю забастовку

отказ во въезде в страну супругу гражданина этой страны, имеющему вид на жительство, журналисту авторитетного издания, имеющему разрешение на работу в этой стране, за серию антикоррупционных статей - это из ряда вон выходящий случай, такого просто не бывает, поэтому и нет сидячих забастовок

2Олег Игоревич Мокряков:

>ФСБ не обязана отчитываться перед иностранным
>гражданином, но ей придётся ответить перед судом
>моей страны за нарушение Закона, за попытку дополнить
>перечень причин отказа пунктом, которого там не
>было: "предание огласке преступлений, совершенных
>сотрудниками государственных органов

не смешно. Это называется "попытка компромата", за это не в одну страну не пускают. Хочешь проверить? Напиши что-нибудь подобное о немцах (даже о Штази, которой уже сто лет как нет), опубликуй, и попробуй потом официально в Германию попасть:-)

2yellow submarine:

>Упорство, достойное лучего применения.

какое же лучшее применение упоству политического журналиста может быть, чем вытаскивать на поверхность преступления уродов, окопавшихся в государственных органах?

>Поэтому нет никаких оснований позорить нашу погранслужбу,
>как это пытается делать г-н Мокряков:

прошу внимательнее перечитать - ФСБ вцелом позорит себя одними действиями, её пограничное подразделение - другими, конкретные пограничники(цы) - третьими.

Основание позорить погранслужбу есть. Оно заключается в даче указания своим сотрудникам не просто не пускать девушку, а поскорее выдавить её из здания аэропорта запретом передавать еду, одежду, лишением права зарядить телефон и наблюдением за тем, что она делает в туалете.

>Причиной оказаться нежелателной персоной для
>той или иной страны может быть что угодно: подозрение
>в наркоторговле или связях с мафией, в терроризме
>или заговоре, в недружественных к власти действиях,
>публикациях или просто публичных высказываниях
>- да в чем угодно, и власть не обязана объяснять
>свой отказ, это ее суверенное право.

см. выше: ещё как обязана, только смотря кому.
Моя власть обязана отчитаться передо мной, а пограничники в Хитроу - перед своей королевой. И в нашем случае причина - не "что угодно", а конкретные журналистские статьи.

bk Дата: 03.03.08 16:09:25

угу...можно и про поближе кого-нибудь, про Латвийскую Республику, например.
детский сад, право слово...

2Олег Игоревич Мокряков:

>Моя власть обязана отчитаться передо мной

Для этого власть надо спросить. Спрашивай, ответят

http://www.fsb.ru/contact/contact.html#01

2bk:
>не смешно. Это называется "попытка компромата",
>за это не в одну страну не пускают. Хочешь проверить?
>Напиши что-нибудь подобное о немцах (даже о Штази,
>которой уже сто лет как нет), опубликуй, и попробуй
>потом официально в Германию попасть:-)

ок, конечно, не всё так просто, но сложно найти реальное корректное сравнение. За статью о "Кремлёвском общаке" Кремль не стал бы её не впускать - для Кремля это слишком мелко. А белодомовских и уолл-стритовских общаков, возможно, и не существует.

А вот если бы я начал писать о преступлениях в иммиграционной службе - вот была бы смешная коллизия, если бы та самая иммиграционная служба мне, как журналисту, запретила въезд, зная, что сделает хуже себе, ибо в этом случае её сотрудника-коррупционера посадят в сей же момент.

2bk:

>2Олег Игоревич Мокряков:
>>Моя власть обязана отчитаться передо мной
>Для этого власть надо спросить. Спрашивай, ответят
>http://www.fsb.ru/contact/contact.html#01

я чуть со стула не упал. Ужас какой-то! Ты обратил внимание, как мгновенно открывается сцыла? Так быстро у меня ещё ничто и никогда не открывалось!

Олег Игоревич Мокряков

Ещё раз - ты попробуй сам написать что-то негативное о работе спецслужбы иностранного государства, и посмотри на результат. А потом уж в гнев впадай. И за меньшее любдей дальше границы не пускают.

2Олег Игоревич Мокряков:

>Ты обратил внимание, как мгновенно открывается
>сцыла? Так быстро у меня ещё ничто и никогда не открывалось!

Ну так и пиши, пиши и спрашивай, требуй, как Гражданин, и будет тебе счастье:-)

2bk:

>Олег Игоревич Мокряков
>Ещё раз - ты попробуй сам написать что-то негативное
>о работе спецслужбы иностранного государства,
>и посмотри на результат. А потом уж в гнев впадай.

некорректность сравнения заключается в том, что у меня нет гринкарты, разрешения на работу, я не являюсь сотрудником Ньюйоркского офиса "КоммерсантЪа", не женат на американке и ничего не знаю о том, как сотрудники иммиграционной службы разворовывают американский бюджет.

>И за меньшее любдей дальше границы не пускают

между прочим, если въехал в США по туристической визе, а у тебя в багаже найдут кастрюли, пару одеял и прочее, что люди берут насовсем, то это будет не "меньшее", а большее!
А уж если порвать на сцене американскую визу а ля Задорнов - я б его сам придушил)))

2bk:

>Ну так и пиши, пиши и спрашивай, требуй, как
>Гражданин, и будет тебе счастье:-)

у меня для этого есть посредник в виде суда.
Как только получу Свыше вечную жизнь - сразу займусь, обещаю!

2Олег Игоревич Мокряков:

>2bk:
>>А уж если порвать на сцене американскую визу
>а ля Задорнов - я б его сам придушил)))

я, конечно, восхищен его поступком, сам ненавижу Клинтона за убийства югославов (и китайцев), но, к сожалению, мы теперь больше не узнаем от Задорнова, насколько "американцы тупыыыыые"

2Олег Игоревич Мокряков:

>у меня для этого есть посредник в виде суда

...который не всякое дело примет к рассмотрению. Пoэтому ты сначала всё же спроси:-)

2Олег Игоревич Мокряков:

>2bk:
>некорректность сравнения заключается в том, что
>у меня нет гринкарты, разрешения на работу (etc)

а это не имеет значение, я тебе предожил проверить твои размышления опытным путём

2bk:

>...который не всякое дело примет к рассмотрению.
ну да, какое-то примет, какое-то не примет, смотря как и куда подать иск

>Пoэтому ты сначала всё же спроси:-)
можно было бы, кстати, по приколу ))) (но тут смотри пункт о вечной жизни)

2Олег Игоревич Мокряков:

>2bk:
>>можно было бы, кстати, по приколу ))) (но тут
>смотри пункт о вечной жизни)

ну вот тогда, дяденька, сидите, и не...ну в общем, ты понял:-)

2bk:

>2Олег Игоревич Мокряков:
>>2bk:
>>>можно было бы, кстати, по приколу ))) (но тут
>>смотри пункт о вечной жизни)
>ну вот тогда, дяденька, сидите, и не...ну в общем,
>ты понял:-)

да, понял. сижу и не...у )))
так как есть, кому по...ть. Они уже иск подали.