Евгений Дога: «Пол Маккартни никогда не был великим композитором!»

2DimBorgir:

>Где, в этой прямой цитате: "- Так Пол Маккартни
>и не великий композитор! У него интуиция, но на
>него работала целая команда аранжировщиков и так
>далее... Все равно как если бы на Пушкина работала
>целая команда людей, придумывавших рифмы" есть
>профессиональная оценка Маккартни, как композитора?

Нет тут никакой профессиональной оценки. Одна только враждебная предубежденность, обусловленная особенностями его давней музыкально-культурной среды, неосведомленностью и личными комплексами. Спасибо, что Дога хотя бы признает наличие у Маккартни интуиции:), ибо она составляет одно из слагаемых музыкальной гениальности. Однако при этом Дога фактически отказывает Полу в композиционном даре - мол, он интуитивно, ну чисто как ребенок, сочиняет лишь мотивчики, которые мифическая "целая армия аранжировщиков" доводит до ума, создавая из них профессиональные композиции. Невежество и глупость в квадрате!

Более того, Дога необдуманно позволил себе использовать им же вымышленный образ людей, придумывавших для Пушкина РИФМЫ(!!!), для характеристики роли некой команды аранжировщиков в создании музыки Маккартни. Вдумайтесь в это сравнение!!! Рифма в стихотворной речи – это гармоническое сочетание, созвучие звуков слов или строк. Неумение придумывать рифмы фактически означает отсутствие у человека способности писать стихи в традициях рифмованной поэзии. В основе музыки то же лежит созвучие, но не звуков речи, а тонов, звуков разной высоты в их последовательном движении, что и образует мелодию. Таким образом, Дога в своем неприятии музыки Пола дошел до полного абсурда, НЕОСОЗНАННО приписав «его» аранжировщикам даже создание мелодических созвучий, т.е. самой мелодии, тем самым отказав Полу не только в даре композитора, но и в даре мелодиста (???!!!). Какая же это профессиональная оценка?!

2JohnPaul

+100000000000000!!!!!!!!!!!!!1

2Simon:

>Одно дело так категорично не смотреть на песню,
>а совсем другое - на длительную симфоническую
>музыку! ;)))))

Смешно звучит, правда?

2Николаевцев:

>Смешно звучит, правда?

Исчоб! Апхахочисся!

Очень рад.

Какой содержательный разговор получился :-)
Вообще говоря, Мусоргский был плохим композитором - ему оркестровки Равель делал...

2karp:

>Вообще говоря, Мусоргский был плохим композитором
>- ему оркестровки Равель делал...

Нет, Эмерсон))))

Я прощу прощения,вновь вклиниваюсь в беседу,но созерцая "пламенные речи с трибуны"..промолчать сложно...


А почему Маккартни должен быть признан великим композитором????

Сегодня даже И.Стравинский Великим композитором не признан,он Крупнейший Композитор Мировой Музыкальной Культуры 20-го века!Но не великий!!!

Так что я все это к тому..Что рано еще Маккартни в великие записывать,все что надо, признано,он и влиятельный,и самый успешный,всеэто конечно...в современной популярной музыкальной культуре,и обладатель Гремми неоднократный,и Кавалер всяких ордеров,и в книге Гинесса и.т.д

Но..прощу заметить:Великим пока что амба!,даже в современной музыкальной культуре,не гря про Мировую,так что обождите,пока что с трибун молнии метать!Поживем увидим!

2karp:

>Какой содержательный разговор получился :-)
>Вообще говоря, Мусоргский был плохим композитором
>- ему оркестровки Равель делал...

А ещё Keith Emertson и Isao Tomita! Они "Картинки" сыграли по-новому!

2meyk
Что такое Великий,вообще? Это очень абстрактное понятие. Вот лауреат Нобелевской премии - это конкретно, человек занесен в список, с этим не поспоришь. А Моцарт великий? А Бах? А Шопен? Где это увековечено и в каких документах это зафиксировано? Ах, просто в памяти потомков? А на основании чего? Ах, да, музыка замечательная, людям нравится.
Так какой же критерий? Замечательная музыка, которая нравится людям? Какого ж Вам нужно, ведь Вы и сами написали - <все что надо, признано,он и влиятельный,и самый успешный,всеэто конечно...в современной популярной музыкальной культуре,и обладатель Гремми неоднократный,и Кавалер всяких ордеров,и в книге Гинесса и.т.д>?
Ему 70 лет почти, а он до сих пор собирает 30-ти тысячные залы, это что по Вашему? Кто из наших артистов может в самом пике своего расцвета собирать в наше время такие аудитории? И соберут ли когда им будет 69? А Дога хоть когда нибудь собирал стадионы?
Кстати, про книгу Гинесса вы как-то скомкали, а ведь там прямо написано ...Организация "Книга рекордов Гиннесса" назвала Маккартни самым выдающимся композитором всех времен и народов. Как оказалось, его произведения по итогам многолетних подсчетов во всем мире разошлись самым большим тиражом....
Так, что не надо... Как бы Вам ни хотелось, но не удастся принизить выдающийся композиторский талант сэра Пола Маккартни. БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО!!!!!!

2meyk:

>А почему Маккартни должен быть признан великим композитором????

А кто вообще признаёт композиторов великими? У кого печать и подпись? А успешный и влиятельный - это та же комиссия или другая?

2VadLit:

Что. Время наверное. Будут помнить лет через 200 - то да.
Так что подождать надо чутка.

Ба! Вы ещё тут?!


=Грузчик:

>лет через 200

приходите истчо!

2ledzep:
>приходите истчо!

Прискачу.

2stream:

>Что такое Великий,вообще?

Ну да. Вот Грибоедов (ну который горе от ума) - великий композитор? Вроде в сонме великих не значится. Однако создал Вальс, рядом с которым сочиненьице Доги смотрится как бледная поганка.

Басня о Доге Моське и слоне

Хей, буллДОГ!!!

2VadLit:

>А кто вообще признаёт композиторов великими?
>У кого печать и подпись?

Человечество!Печать и подпись,только там!

______________________________________________________________________________________________


Но...главная заслуга Пола Маккартни в современной музыке(специально написал про современную,потому как поклонники вещь интересная,и готовы порой своего кумира на Олимп вознести не задумываясь)не в его музыке,а в нем самом!!!

Вот уже более полувека,бездари всего земного шара,безуспешно штурмующие музыкальные Олимпы,каждый вечер спокойно засыпают,и на утро вновь продолжают покорять,благодаря..Сэру Полу Маккартни,второго такого безусловно не сыскать,как показала история,с которой не поспоришь,и близко нет на горизонте ему аналогов.

Если на секунду убрать дуэт Ленон-Маккартни,и начинать оценивать работы Маккартни начиная с "крыльев" и по сегодняшний день,тут уж...только руками развести можно...
Успех работ сольных и коллективных,не превышает успехи любого другого композитора поп музыки находящегося на Олимпе.
Касательно виртуозности исполнения(Хендрикс например)тут Маккартни тоже отдыхает,как музыкант,он вообще изначально на великого не тянул!

Посему когда начинаешь анализировать творчество Маккартни,воистину этот человек был отмечен высшими силами,любой другой самоучка,хоть их день напролет вспоминай,каждый из них добился признания благодаря конкретным вполне заслугам,даже в данной теме,основой для аргументов,послужил все тот же репертуар Битлов,хитов сольной карьеры Пола,тут увы не много понаблюдать пришлось!

Посему я всегда и говорю(пишу):После распада Битлз,за исключением "паровоза" коллектива,Джона Леннона,творчество которого даже в сольных работах осталось вполне актуальным,у остальных трех участников проекта,в плане творчества,не то не се,черт знает что!Не текстов,не мелодий,так себе..Одним словом аналог Пахмутовой/Добронравова,их работы,хоть круглые сутки слушай,ничего выдающегося не видать,не в плане текста,не в плане мелодии,не в плане исполнения!

У Е.Доги в этом плане все куда более радужно,и музыка его не примитивна по строению,и в плане исполнения она совсем иного уровня,не домашнее как гриться пение,на вольную тему"Девочка ждет,мальчик не идет",и для исполнения его работ,приглашаются симфонические коллективы,но главное не это,главное что произведения Е.Доги в исполнении коллективов тех звучат,и звучат очень хорошо.

А вот работы современной муз культуры,увы в коллективах тех не звучат,играть нечего,левой пяткой,играют те произведения,участники коллективов симфонических/камерных,и если с работами ВЕЛИКИХ композиторов,ученик ДМШ,или одаренный свыше талантом,музыкант,может начать знакомство в начале своего музыкального пути,большинство работ современной поп музыки,даже на это не годно,исполнять там и знакомиться не с чем!

Припев-куплет и так в среднем три раза!!! Все это ограниченно временными рамками(3:30 стандарт),и главное чтобы пятой точкой можно было подвигать!

И после этого всего,у кого то хватает наглости,задаваться вопросом,почему авторов подобного звукового гуана,в великие записывать не спешат???

Современная музыкальная культура,докатилось уже дальше некуда в своем "развитии",если в начале 1970-ых хотя бы мелодия была,сегодня вся та культура ограничивается внешним обликом,наличием "вокальных" данных,с которыми даже в ДМШ на пушечный выстрел не подпустят,и прочими "заслугами".

Недавно привез я с десяток пластинок,"Легенд" поп музыки,слушаю,все вроде в порядке,благодать была при мне,гляжу на очереди "Времена" Вивальди,прослушал,и от благодати не осталось и следа,остальных "Легенд" чей то и слушать желание пропало,сидишь после прослушивания творений Великих композиторов,и чувство ,будто на тебя ведро холодной воды вылили.

Деградировало человечество благодаря современной музыкальной культуре,к минимуму все свелось,подвигал попой пару минут,и все в порядке,и ничего не надо,не эмоциональных потуг при исполнение этого добра,не каких либо особенных дарований,сиди себе,пяткой наигрывай мотивчик,и порядок,думая в момент исполнения про вполне простые вещи,ну вроде как покупки Ливерной,после работы))))))

2meyk
Видимо просто Вы не в курсе, что в музыке есть несколько, так сказать, жанров. Один из них - песенный. И, практически, все великие композиторы обращались к нему. И Моцарт, и Лист, и Глинка, и Алябьев, и Бетховен и др. Они - все великие! А песни писали! Это же гуано, по вашему определению - 3 куплета - припев!

Что за ересь? Не позорьтесь, если узнают Вашу безграмотность в элементарных вещах, то к вам никто на студию записываться не придет!

Каждая музыкальная форма имеет свою нишу, и каждый музыкант решает для себя сам в какой ему работать!
Маккартни решил писать песни и очень преуспел в этом. Его песни понравились всему миру.
Да, у него в творчестве два или даже три периода - это период битловский, период постбитловский и поздний период(последний у всех по срокам разный). Так вот, Вы говорите, что песни сочиненные в битловский период - не его заслуга, а всего коллектива. Здесь нужно понимать, что, да, в тот битловский период создалась ОСОБЕННАЯ творческая атмосфера, которая вдохновляла всех участников на написание новых песен, но кто писал эти песни? Тот же Маккартни и Леннон их писали, вначале некоторые совместно, потом по отдельности. Поскольку речь сейчас идет о Маккартни, то необходимо сказать что, уже с самого начала он проявил свои супервыдающиеся способности как композитора. Возьмем вот эти песни -I saw her standing there, All my loving, And I love her, Can't buy me love, She's a woman, Yesterday, I'll follow the sun, Drive my car, Michelle, I'm looking through you, Eleonor Rigby, For no one и массу других. Да только за одно вышеперечисленное ему уже можно памятник ставить! Многие из этих песен стали эталонами и образцами этих стилей и их исполняли известнейшие джазовые, блюзовые рок-н-ролльные певцы. А лирические баллады исполнялись по всему миру симфоническими оркестрами. Сомневаюсь я, что Вы, например, смогли бы написать хотя бы одну миллионную из того, что написал он находясь в составе Битлз, будь Вы на его месте. Можете сколько угодно злобствовать, но отнять авторство у Маккартни на песни сочиненные в битловский период Вам не удастся.
Вы утверждаете, что в постбитловский период Маккартни "сдулся". А я считаю, что если бы у наших российских песенных композиторов был такой уровень, то я бы ходил с высоко поднятой головой за свою российскую эстрадную песню.
Назовите, песни Дробыша, Крутого, Матецкого, Матвиенко и иже с ними, которые можно было бы поставить рядом с такими песнями Маккартни как - My love, Maybe I'm Amazed, Dear Boy, Heart of the Country, Only one more kiss, Band on the run, Bluebird, Waterfalls, Warm and beautiful, You Gave Me the Answer, The Note You Never Wrote, к примеру?
Да, и сейчас Маккартни продолжает экспериментировать и пробует себя в новых формах, вот музыку к балету написал. Говорят, неплохая...

Среднестатистический тинейджер:
-Всё, натанцевался, айда за ливеркой!