Что знают о Beatles те, кому 16?

2Макс Жолобов:

>2VadLit:
>>А Гив пис э чейндж?
>Дайте миру сдачу?

А правда, чо это я такое написал.... Ну ты ж понял?

2VadLit:

>2koderr:
>>строго не хочу чтобы мои дети фанатели с моей музыки
>Я вообще не хочу чтоб мои дети от чего-то фанатели.
>Ненормально это.

ты не прав. нормально - это фанатеть в юности, но потом успокоиться и смотреть на вещи взвешенно и спокойно.

2еж ушастый:

>to koder << и мне нравятся васизмы ежа.<<
>Агафонизмы, я ж о музыке пишу.

вы меня с Вадиком не поняли. я вот про что

ты находишь удовольствие в том как устроена музыка, какие там гармонии и ритмы, откуда что пришло. Вот это я называю васизмом.
Я то музыку слушаю как ребенок - нра, не нра. Не хочу еще раз сольфеджио с музграмотой)

2VadLit:

>Ну ты ж понял?

Понял, конечно)

2koderr:

>нормально - это фанатеть в юности, но потом успокоиться
>и смотреть на вещи взвешенно и спокойно.

Это не фанатизм. Это увлечение. Фанатизм не лечится.

2koderr:

>вы меня с Вадиком не поняли. я вот про что

Перевожу на битлзрушный) кодерр вспоминает некоего Василя Гафи

2VadLit:
>кодерр вспоминает некоего Василя Гафи
...и потому тему "василизмов" лучше не развивать.

to papan << >И вот вполне себе речитатив: <<

А то я случайно вспомнил про Walk This Way. Ага.

to koderr << ты находишь удовольствие в том как устроена музыка, какие там гармонии и ритмы, откуда что пришло. Вот это я называю васизмом. Я то музыку слушаю как ребенок - нра, не нра. Не хочу еще раз сольфеджио с музграмотой) <<

Да я в целом слушаю так же, как ты, ложится на душу и прекрасно, нет - и бог с ним. Но иной раз хочется кое в чем для себя разобраться, я ж сольфеджиев не кончал, вот тогда без выстраивания аналогий, хоть и поверхностного, но анализа и начитке какого-то материала по интересующему вопросу не обойтись, и это дело приносит удовольствие иного рода, чем просто слушание. Тут еще профессия наложила отпечаток: при работе с переводами приходится всякий раз лопатить кучу справочного материала, за долгие годы выработалась привычка поднимать сопутствующий теме материал, это, кстати, держит в тонусе.

2еж ушастый:

>to papan И вот вполне себе речитатив: <<
>А то я случайно вспомнил про Walk This Way. Ага.
"was covered by hip hop group Run-D.M.C. on their 1986 album Raising Hell. This cover was a touchstone for the new musical subgenre of rap rock, or the melding of rock and hip hop. It became an international hit and won both groups a Soul Train Music Award for Best Rap Single in 1987 Soul Train Music Awards." Из Вики. Новый жанр открыли. Не хухры-мухры.

to papan

Я в курсе. Вся эта история только подтверждает мой тезис: речитатив, который доминирует в рэпе, и является его отличительной, по сути жанрообразующей чертой, вовсе не есть нечто новое, он вообще он свойственен року. Потому Walk This Way так легко и легла на рэп. Что до под-жанра 'рэп-рок', то это пустое, с моей точки зрения, критикам кушать надо, они плодят названия. Рок с элементами рэпа это рок-рэп. Рэп с элементами рока, это рэп-рок. И так далее. Что нового-то?

to karp

<<Ну ты ж должен понимать, что написанное тобой про "вознесли" или "мало мысли" - это вариации на простое "эти мне нравятся, в те - ну совсем не нравятся". <<

Как я и сказал раньше – все закончится констатацией субъективности восприятия и оценок, так что я подытожу со своей стороны без ломки копий: меня ты не убедил совершенно.

Те имена, что ты упомянул, я сейчас глянул и по диагонали послушал, спасибо. Рядом со Штраусом или серьезной рок-музыкой от ‘прога’ они не валялись тысячу лет, хотя бы по музыкальным признакам, перечисленным опять же раньше. Кстати, то, что Штраус вознес вальс до симфонических высот, это я вспомнил утверждение одного академического критика, российского, по-моему. Опять же, симфонические высоты я безусловно полагаю выше высот (?) West Coast или East Coast и по-прежнему считаю, что рэп в своей сути – одна длинная не сильно замысловатая ритмическая судорога, на которые натягивается речитатив вполне себе часто роковый, его разновидности отличаются друг от друга не существенными чертами, и для музыки вообще это тупик (затянувшийся) музыкальной мысли – настоящего музыкального разнообразия - в нем или нет вообще или минимум. Чтобы тему развить наглядно-доказательно, в идеале потребуется музыкальное образование, но и для того, чтобы доказательство полностью понять без него не обойтись. Так что в этой части все.

Что стиль долго живет, не выходя за рамки ограниченности своей изначальной формулы, не эволюционируя серьезно, это я даже никак не могу комментировать. Тут скорее к социологам надо обращаться, по-моему.

Возведение в классики, конечно, не зависит от нашей веры в величие какого-то интересного нам стиля или в "ничтожество" неинтересного. Оно скорее происходит как отбор композиторов, работ и жанров, которые оказали значительное влияние на общее развитие музыки по целому ряду признаков, двинули ее вперед или облегчили это движение. Мое понимание.

А вера или уверенность в справедливости своих оценок, дело сугубо индивидуальное, все расставит по своим местам время, последнее слово за ним.

Приятно было побеседовать, спасибо!

2еж ушастый:

> Что нового-то?
А это что?

Действительно, что?

Мы исследуем реп? Прикольно 😀 а кто в роли проводника в этот загадочный мир? Мои познания заканчиваются на том что реп не поют, а читают. Значит это не музыка, а книжка 😉

2еж ушастый:
>все закончится констатацией субъективности восприятия и оценок
Нет. Ты не понял. "Убедить" в твоем варианте - это заставить полюбить рэп или хотя бы им заинтересоваться. Очевидно, что это "mission impossible" (я его сам и не знаю и не люблю).
Я предагал другое - посмотреть на сказанное со стороны и проверить нельзя ли теми же словами доказать величие любого стиля.
Общая картина складывается из многообразия вкусов и я просто по аналогии распространил твой подход на другие стили, например, на рэп и электронику (IDM - не "репа"). Имена музыкантов я взял с общемузыкального сайта, на котором тусуются интересующиеся музыкой (то есть совсем не случайные люди).

PS
И еще несколько аналогий. Ты разве не слышал, что весь прог - это одна и та же смурня, в которой первая мелодия появляется только к третьему альбому? Да даже на этом сайте время от времени такое проскакивает.
Ну и, как ты должен быть в курсе, весь блюз - одна и та же нудная песня с бормотанием. А этому жанру уже больше века :-)
Классику жанра типа двух песен у Роллинг Стоунз (быстрой и медленной) я даже не упоминаю.
Когда стиль не интересен и не заходит - он всегда одинаковый. Как, например, для меня блюз или гитарный fusion :-)

2VadLit:
>а кто в роли проводника в этот загадочный мир?
Проггеры!
А ты ожидал увидеть здесь епископа? (с)

Вообще все эти разделения на стили, жанры и подвиды заранее обречены на провал. Музыка не классифицируется. Вон зайдите в тему про глэм-рок - там все, начиная с Бай Сити Роллерс и Аббы, и заканчивая Слейдом и Киссами. Классификация, как я понял, идёт по наличию блескучих штанов.

2VadLit:
>Вообще все эти разделения на стили, жанры и подвиды заранее обречены на провал.
Ну какая-то классификация все-таки возможна - Филипп Киркоров вряд ли исполняет прогрессив-метал.
Но в общем и целом - да, все перемешивается, влияет друг на друга и сами определения стилей сильно зависят от ресурса, на котором смотришь, и постоянно меняются.

2karp:

>Филипп Киркоров вряд ли исполняет прогрессив-метал

Зато прекрасно впишется в тот же глэм-рок. А если рядом поставить Меркьюри в перьях, то можно утверждать что Филя и Квин это близкие подвиды)