Прогремел взрыв в метро.

?

Слёзы - это MacRatt'у.
Очень удобно под себя историю кроите.

"Жужжащий" - верно жужжишь!

MacRatt
А о чем это говорит?

2_GADFLY
Вот цитата: "... Русские взрывали из-за нефти. А чеченам нефть нужна? Ты знаешь чечена-нефтянника или газовика? Кроме Эсембаева (который вовсе танцор, а не нефтянник) и вспомнить некого. Нефть - это предлог. История конфликта - с 9-го века. хочешь разобраться - почитай, много интересного увидишь..."
Меня заинтересовала дата, и я попросил уточнения. В ответ я получил ссылки на некое историческое событие начала 10-го века. Причем в чем такой древний и ужасный конфликт, неясно. Я полагаю, что конфликта такового нет. Вот и все :))

Россия-то не противостояла ВСЕМУ Кавказу. С грузинами, армянами - торговали, заключали союзы, - и брачные в том числе, - в общем, жили мирно. Потому что эти народы были цивилизованными в европейском смысле, имели, кстати, свою национальную государственность - и в 9-м веке тоже, если уж на то пошло. Проще говоря, караванов не грабили.

Боюсь, что и жать чечены своими руками не в состоянии. Жать ведь тоже нужно уметь. В какой-то мере консервации дичайших родовых обычаев способствовала, как ни странно, Советская власть. При всей репрессивности, особенно по отношении к чеченам, она создала для республики тепличные условия. Создавались издательства, которые плодили несуществующую в природе чеченскую литературу, театры, которые ставили несуществующую чеченскую драматургию. Регион прочно сидел на дотациях, и жил за счет труда пришлого, нечеченского населения.. Когда все это кончилось, чеченцы поняли, что они будут попросту вымирать, потому как навыки индустриального труда у них нулевые, а сельское хозяйство малопродуктивно. Вот тогда и возник Дудаев, которые пожелал шантажировать федеральный центр вековой чеченской гордостью. О независимости он всерьез поначалу не думал (ИМХО), ибо будучи человеком неглупым, понимал, что это нонсенс. Ну а дальше - война.

Самое занятное, что а)никто не сомневается, что взрыв дело рук чеченских сепаратистов; б)все чеченцы для всех одинаковы, вину за теракты валят на весь народ скопом.
Это грустно.

вы только вспомните как мы все негодовали по поводу американской агрессии в ираке! Ах какой нехороший Буш... как он посмел. А что случилось то? Ничего особенного! Прилетили, грохнули две башни. Америка обиделась! Буш расстроился. Захотелось дать сдачи! в ответ на "европейские истерики" заявляли мол, а если б у вас такое случилось???? то-то же! вот и не мешайте нам бомбить ирак. А теперь у нас ТОЖЕ САМОЕ. взорвали метро. мы обиделись. надо кому-то срочно навешать. и вот мы, видишь ли, европу виним, дескать какие они либералы! вот если б у них такое случилось... тогда бы они по другому запели. короче, лицемерие и фальш кругом!

Вовочка
А зачем смешивать Штаты, Европу, Росиию и Чечню? Или вы не в курсе, что Чечня - территория России? Как бы там ни было - но России. Поэтому пример Буша здесь по меньшей мере неуместен.
Далее - вы лично бывали в Европе во время Чечнских праздников? Нет? Тогда о каком лицемерии вы тут говорите - о нашем, или о европейском? Меня в своё время спасли именно немецкие полицейские, когда я случайно оказался РЯДОМ с Чеченской свадьбой во Франкфурте. Как по вашему, свадьба - это праздник или повод для расправы над русскими?

Серг ЦветкOFF (Ph.D.)
Всё верно. Я тоже раньше по простоте душевной думал, что есть чеченцы, и есть бандиты. Но потом понял, что был неправ.

MacRatt
К вам у меня один вопрос остался. Почему именно чеченцы (а не крымские татары) нас так ненавидят.

Uliss13 - вы совершенно правы. И не верьте никому, кто вам будет объяснять про человечность, самосознание и государственность чеченцев.

2_bk
Это вопрос риторический? Так ответьте на него сами, как и подобает блестящему оратору. :))

MacRatt
Я ответ знаю. Я у вас спросил - вы имеете понятие?
Или так и будем хазарами прикрываться?

BK, аналогия с Бушем абсолютно уместна.
Более того вы НИГДЕ не опровергли мои утверждения. На чеченской свадьбе я не был и не думаю, что сие обстоятельство не дает мне право проводить те аналогии, которые я провел.
**А зачем смешивать Штаты, Европу, Росиию и Чечню?
Затем, что (см. выше) аналогия абсолютно уместна и очевидна (если конечно глаза не застилает пелена истерики под скромным названием "бей козлов, спасай Россию").
**Или вы не в курсе, что Чечня - территория России?
В курсе и что? отделились бы и слава богу. Совершенно непонятно зачем вы спросили об этом.
Ну собственно и все. с вашей (и не только с вашей)стороны одни эмоции и псевдопатриотические лозунги.
Опровергните логикой.

Вовочка
Я не псевдопатриот, давайте без ярлыков.
Ещё один любитель словесности, блин.

Напомню - Чечня фактически была независима в конце 90-х, толку из этого не вышло, как резали и грабили, так и продолжали.
Опровергайте.

Вовочка
Еще вопрос - вы МЕНЯ обвиняете в истерике? Или вы где-то прочли, что Я говорил - бей-мочи?

2_bk
А я не собирался с Вами дискутировать, и я не прикрываюсь хазарами :))
Я увидел некое утверждение, и мне захотелось его уточнить... Я не претендую на вселенское знание, и, если есть возможность узнать что-то новое, я это делаю. Вы привели некие общеизвестные факты, которые, с моей точки зрения, Вами были истолкованы неверно. То есть событие было, а трактовки у нас разные. :)))

Когда интерполируешь чеченский вопрос в историю, в прошлое, поражает откровенная гуманитарная безграмотность. Кабы политические деятели перед торопливым вводом войск в Чечню внимательно прочитали толстовского "Хаджи-Мурата" и поняли все извивы глубокой и противоречивой мысли писателя, то они, уверен, нашли бы другие варианты улаживания конфликта. Чеченцы - это народ со специфическим понятием чести, с опасными и сложно поддающимися европейской логике методами ведения войны. Им в общем-то, надо заметить, и не за что любить русских. В той же книге Толстого есть описание некоторых событий, которые один народ долго не может простить другому. Сомневающихся отправлю к эпизоду разграбления пасеки.

Читаем за 1997 год

19 января корреспондент ОРТ Роман Перевезенцев и оператор Вячеслав Тибелиус исчезли в районе селений Самашки и Ачхой-Мартан, примерно в 30 километрах от чечено-ингушской границы, когда направлялись по автодороге Ростов-Баку из Грозного в Назрань для перегонки репортажа в Москву.

23 февраля фоторепортер итальянского еженедельника "Панорама" Мауро Галлигани был похищен в Чечне.

4 марта журналист агентства ИТАР-ТАСС Николай Загнойко, корреспонденты "Радио России" Юрий Архипов, Николай Мамулашвили и оператор спутниковой связи Лев Зельцер были похищены вечером на территории Октябрьского района Грозного после того, как они взяли интервью у министра внутренних дел Чечни Казбека Махашева. Автомобиль "Москвич", в котором ехали журналисты, остановили вооруженные люди. Прострелив тремя выстрелами колеса автомобиля, они пересадили журналистов в другую машину и увезли в неизвестном направлении, оставив на свободе водителя-чеченца, который и сообщил о случившемся в МВД Чечни.

Фотокорреспондент газет "Челябинский рабочий" и "Саткинский рабочий" Александр Утробин и корреспондент газеты "Саткинский металлург" Ольга Багаутдинова занимались в Чечне поисками пропавшего во время боевых действий солдата из Сатки. 15 марта журналисты отправились в горные селения и пропали без вести. Сначала появилась версия, что А. Утробин и О. Багаутдинова просто заблудились в горах и их никто не похищал, но 4 апреля мэру города Сатка Владимиру Садырину позвонил неизвестный и сообщил, что звонит из Москвы и представляет интересы группировки, которая похитила журналистов. За их освобождение звонивший потребовал выкуп. Подобные звонки были и в редакцию газеты "Саткинский рабочий". Факт исчезновения в Чечне двух журналистов подтвердили представители совместной розыскной комиссии в Грозном.

10 мая в районе чеченского населенного пункта Самашки неизвестными вооруженными лицами захвачена съемочная группа телекомпании НТВ. Дмитрий Ольчев и Илья Мордюков возвращалась в Назрань с материалом, отснятым на митинге сторонников Радуева, когда автомобиль, в котором они ехали, догнали и блокировали две машины. Из них выскочили четыре человека в масках, вооруженные автоматами и пистолетами, пересадили водителя в один из своих автомобилей, а за руль машины с группой НТВ сел один из нападавших. Все три машины направились в сторону Самашек. По словам водителя группы, вскоре похитители вновь пересадили его в автомобиль НТВ, перерезали шланги подачи топлива и оставили одного. На двух машинах преступники скрылись вместе с похищенными журналистами.

11 июня корреспондент Ильяс Богатырев и оператор Владислав Черняев из телепрограммы "Взгляд с Александром Любимовым" независимой телекомпании ВИД были похищены неизвестными в Грозном.

Вовочка - Чечня была независима.
Про британцев с отрезанными головами напомнить?

MacRatt
Вопрос был - почему нас ненавидят? Даже если мы с ними стали враждовать с 16 века - почему?

"Суха теория мой друг, а древо жизни зеленеет!" Мы можем до бесконечности рассуждать и делать экскурсы в историю, а в конечном итоге нам придется (хотим мы этого или нет) заниматься тем, о чем я говорил в пятницу (желающие могут посмотреть). И делать это мы будем потому, что перед нами все острее будет вставать необходимоть защищать свои семьи, свой дом, т самую любовь наконец, в верности которой мы все клянемся...

guks
Так вот этой простой вещи и не видят уважаемые оппоненты! Думают - их стороной обойдёт. Абы.
И всё же опыта, подобного пятничному не пожелаешь никому.
ладно - оппоненты спорщики. Я извиняюсь за то, что пытался пробудить в вас голос разума, но это бесполезно.
Вовочка - я псевдо-партиот? В таком случае здесь все до одного - псевдо-гумманисты. Легко говорить о любви, пока тебя беда не коснулась. Я знаю на все сто - в противном случае вы ВСЕ сразу перестанете ими быть.
Спокойного вечера.

2_bk
Потому что мы и они - враги :))))))