Клуб «Пикейный жилет»

Mr.Moonlight
Так у меня лично нет проблем с тем, что ИХ органы не сидят сложа руки, а как-то обосновывают свое существование. Смысл моей телеги как раз и заключался в том, чтобы показать Halloween, что разные разведки и службы используют самые различные способы для достижения своих целей. Просто за нас они работать не будут...будут работать против нас. Ну а тех, кто для них может преджставлять какую-то ценность, они будут использовать. Всего-то навсего.

Мое единственное неудовольствие по поводу того, как со мной обошлись бельгийские спецслужбы, заключается лишь в том факте, что они даже меня на какое собеседование не захотели пригласить, а дали мне отлуп во весь Шенген автоматом.

По Вашей логике, во всем так уж виноват незабвенный СССР. Вы, должно быть, не в курсе, что Россия считается угрозой "цивилизованному человечеству" со времен Петра Великого, который типа окно в Европу прорубил, ВМФ создал и все такое?

И вообще, плохо то государство, которое не имеет разведки, и плоха та разведка которая не умеет собирать информацию любыми доступными путями и при необходимости оказывать подрывное влияние на положение дел в государстве, в котором она действует.

илюха
Моя мысль как раз в том, что во все времена во всех наших неприятностях были виноваты власти. А власти считали, что это мы, народ, не даем им блаженствовать своими глупыми и беспочвенными претензиями. Как говорится, нашему правительству достался плохой народ.

"Вы, должно быть, не в курсе, что Россия считается угрозой "цивилизованному человечеству" со времен Петра Великого, который типа окно в Европу прорубил, ВМФ создал и все такое?"

Где считается?

Про Петра - на Западе считается. Книги есть на эту тему.

илюха

Что Вы говорите. А я вот каждый божий день читаю газеты (не наши), в которых в красках расписывается, какая мы замечательная самобытная страна, какое у нас многообещающее настоящее и блестящее будущее.

guks

"Любыми доступными путями"? Ну-ну...

Halloween! Да. Именно так. Иначе разведка и контрразведка даром едят хлеб, который, между прочим покупается на наши с тобой деньги. Ничего другого пока не придумали. И мораль, сострадание и т.п. здесь не работают.

Halloween! Может ты можешь предложить другой путь? Менее грязный?

guks

Мне, конечно, противна вся эта система жучков, отлова мэйлов и т.д., но я согласна выжать из себя максимум цинизма, чтобы мир работал так, как работает. Я о другом. Ты читал историю, которую мне рассказали? Вот в этом конкретном случае ты согласен, чтобы и дальше все было так? Пойми, это же не исключение, это метод. Если на наши деньги спецслужбы будут работать ТАК - нафиг мне такие спецслужбы.

Halloween! Извини за банальность, но политика в белых перчатках не делается. И не делалась никогда. Яндарбиева взорвали наши? Если так- слава Богу.

Halloween! Мне тоже противно, если кто-то за мной будет следить. Но в то же время- мне нечего скрывать, мне нечего стесняться. Пусть слушают мой телефон, читают мою почту. Думаю, большого интереса для спецслужб это не содержит. А тот, кому есть что скрывать- пусть боится. Это его законное право.

Halloween! Читал ли я историю? Какую именно? Честно говоря не совсем тебя понял.

guks

Это, знаешь ли, большой вопрос - what is "нечего скрывать". Я тоже ни на кого не злоумышляю, но мне бы не хотелось, чтобы мою личную переписку читал кто-то, кроме адресата. Больше того, если я буду знать, что она проходит через кого-то еще, для меня это будет абсолютно равнозначно, скажем, хамству или матерной ругани в мой адрес. Даже на форуме, который априори штука публичная, мне было бы очень неприятно сознавать, что за нами приглядывают какие-нибудь недоброжелательные глазки.

Но дело даже не только в прослушивании. Ты считаешь, это нормально, чтобы девушку выдерживали в участке (фиг знает, чем ее там убеждали) и угрозами вымогали согласие сотрудничать с органами? Практика практикой, но эта практика явственно отдает 37 годом.

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=9643&cfrom=1&cpage=11
см. мой пост от 21.09.04 20:27:56

Вспоминается Жванецкий: "Ежели ты честный - то тебя завсегда можно обыскать!"

guks
Сорри, но складывается такое впечатление, что тебя однажды занесло не в ту сторону, и ты никак не можешь найти обратной дороги.

Mr.Moonlight! В Вас издали видать интеллигентного человека...

-
> А я вот каждый божий день читаю газеты
А все мои знакомые иностранцы рассказывают, что про Россию в новостях говорят ТАКОЕ, что волосы дыбом встают, а я потом сижу как информ бюро и опровергаю :))

-илюха
На 90% поддерживаю и по поводу "гуманитарных орг" итд. Когда мне в детстве дед рассказывал, что здесь во время Олимпиады-80 творилось (типа для того, что бы я мороженное у чужих не брал и "потерянные" предметы не трогал),
думал он меня стращал, а когда передачку недавно на эту тему посмотрел, понял, что он мне не все рассказал.

Мы все так или иначе втянуты в эту "мирную войну" поэтому:
ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ НИКОМУ, ИНОГДА ДАЖЕ СЕБЕ! МНЕ МОЖНО хи-хи (Мюллер)

Halloween! А можно узнать, почему именно на эту девушку обратили внимание "органы"? В чем именно ее подозревали? Какие у ментов были доказательства ее вины? Может быть в этих материалах действительно содержится нечто особенное? Для того, чтобы ответить тебе о своем отношении к ситцуации я должен знать факты. На эмоциях выводы делать не привык- люблю дело уголовное перед этим почитать. Ну или хотя бы оперативное производство (оно кстати даже интереснее, там слухи...)

Mr.Moonlight, коллега! Вы и в процессе также интеллигентно себя ведете?

Да, что то у меня ента дама тоже вызывает подозрения. Я как раз сегодня статейку читал про помощь этих организаций в наркотрафике, так они, как их за *** берут сразу как Новодворская: ДЕМОКРАТИЮ ДУШАТ, СПАСИТЕ!!!!