Журнал "Военный дипломат". Открытое письмо Полу Маккартни (апрель 2003)

2Котофей:

>Это, извините, деза, типа запрета западной музыки
>в Иране.

Давайте уточним. Я ж не утверждал наверняка, а сказал "насколько я знаю".

2JohnPaul:

>2Котофей:
>>Это, извините, деза, типа запрета западной музыки
>>в Иране.
>Давайте уточним. Я ж не утверждал наверняка,
>а сказал "насколько я знаю".

Насколько я знаю, в Испании и ЮАР битлы были запрещены ПОСЛЕ скандала в США вокруг высказываний Леннона о христианстве. В своей книге о Ленноне Дж. Винер утверждает, что "в ЮАР запрет отменили только в 1970 году после распада ансамбля, но песни Джона Леннона оставались в черных списках и впоследствии". Я его не перепроверял:)

Польша-да,это было что-то...В армии только и слушали,чаще Голоса Америки,который глушили.Целый день рок и понять можно,о чём речь.Славяне.

Не знаю, может Винер имел ввиду только госрадио? Я ж говорю, надо проверить. Нам вместе. Или Вы знаете ТОЧНО?

2bk:

>я ещё давал ссылку на советский фильм про БАМ,
>1979 год. Там сплошные рокенроллы. Это для кого
>показуха была?

Так я о БАМе выше то же написал. Сам пару раз видел по ТВ его тамошние выступления. Меня всегда они немного раздражали. Почему нам не показывают великих рок-н-рольщиков, а подсовывают красивого, обожаемого совесткими женщинами, но второразрядного певца, единственная "заслуга" которого была в том, что он посорился с американским правительством и решил уехать в СССР.

2JohnPaul:

>Почему нам не показывают великих рок-н-рольщиков,
>а подсовывают красивого, обожаемого совесткими женщинами

потому что за великих надо было платить валютой.
Что в этом непонятного?

papan то же приводил этот аргумент. Неужели Вы думаете, что дело было только в деньгах?

А я не понимаю излишнего внимания к несущественым мелочам:кто и где что запрещал,что и где написал Винер...Речь ведь о нас,о России.Разве что для сравнения,но и так ясно:режим был одним из самых лицемерных и закрытых.С лучшей в мире Конституцией.

2JohnPaul:

>Неужели Вы думаете, что дело было только в деньгах?

а как вы объясните пиратские советские тиражи тех же Битлз? За которыми даже у нас в городе ажиотажа не было.
а болгарскую печатку Love Songs? Так потому и болгарская, что за газ получена.

а вот только к политике сводить всё куда как проще. Если уж вам так угодно притягивать музыку как луч света, то СССР разрушили не Come Together, а Белые розы, как образец новых товарно-денежных отношений.

2Котофей:
>2Cool Jerk:
>>Речь ведь о нас,о России.Разве что для сравнения,но
>>и так ясно:режим был одним из самых лицемерных
>>и закрытых.С лучшей в мире Конституцией.

Ну, положим, конституция не из лучших: многопартийность не допускалась и много чего еще.

>Вот режим без Конституции http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_songs_banned_by_the_BBC

Но не было ГОСУДАРСТВЕННОГО запрета. BBC - все же ЧАСТНАЯ радиостанция, запрет распространялся только на ее собственное вещание. В услових плюрализма, в том числе информационного, это не так страшно. Наверняка были другие частные радиостанции, пусть ПОМЕЛЬЧЕ, которые вовсю крутили A Day In The Life и Lucy. Намного страшнее, когда вводится государственный, тотальный запрет. Тогда, пиши пропало. Вот у нас в Беларуси есть несколько отличных рок-групп, которых хрен услышишь ни на каком радио, ибо они в черном списке. Да и потом на ВВС можно было периодически слушать много самой разной другой битловской и прочей рокерской музыки, на фоне чего ее одиозные запреты на отдельные песни не были уж столь критичны. С СССР - никакого сравнения. Затрудняюсь даже припомнить, чтобы советское радио 70-х крутило битлов. (Только "вражьи голоса" немного спасали.) Что? То же из-за того, что валютой надо было платить? Все платят, а вот СССР не может. Я думаю, что могли, но не хотели, и не только потому, что жалко было на "волосатиков" тратиться.

2JohnPaul:

>BBC - все же ЧАСТНАЯ радиостанция, запрет распространялся
>только на ее собственное вещание

не совсем
The BBC is a corporation, independent from direct government intervention, with its activities being overseen by the BBC Trust (formerly the Board of Governors).
The BBC Trust is the governing body of the British Broadcasting Corporation. It is operationally independent of BBC management and external bodies, and aims to act in the best interests of licence fee payers.

2JohnPaul:

>Все платят, а вот СССР не может.

а СССР за всю восточную европу оружие делал, стоит денежек.

>думаю, что могли, но не хотели, и не только потому, что жалко было на "волосатиков" тратиться.

думать можно что угодно, но и Band on the Run, и позднее альбомы Битлз выпускались в урезанном виде. По той же причине - валюта.

2bk:

>а как вы объясните пиратские советские тиражи
>тех же Битлз?

Вы имеете ввиду миньоны? Стремлением к прибыли. Дело шло к закату социализма, официальная идеология играла все меньшую роли, отношение к Битлз становилось более терпимым. Но все равно, все это было не то.

2bk:

>The BBC is a corporation, independent from direct
>government intervention,

Это самое главное. Но дело все же не ВВС, а в плюрализме. ВВС, слава Богу, не обладает монополией на вещание.

2JohnPaul:

>Вы имеете ввиду миньоны? Стремлением к прибыли.
>Дело шло к закату социализма


их. Только какой такой закат в середине 70-х? Самый благоприятный застой. И ничего в идеологии не изменилось - как строили коммунизм, так и сторили.
Закат-то это уже вторая половина 80-х.
Так что стремление к прибыли не катит, да и не много выручишь от пластинки за 70 копеек.

>Но все равно, все это было не то.

а что то? Заполонить прилавки продукцией западных компаний? Для этого нужен был частный сектор в экономике, чего как раз идеология и не позволяла.

Так что в любом случае мы упираемся в экономические причины, которые политикой лишь озвучивались, в разное время по разному.

2JohnPaul:

>Это самое главное

нет. Самое главное, что государство имеет лазейку для вмешательства. Потому что запрет A Day in the Life ещё можно объяснить сексуальным контекстом, то запрет Give Ireland Back to the Irish кроме как политикой назвать нельзя.

>Но дело все же не ВВС, а в плюрализме. ВВС, слава Богу, не обладает монополией на вещание

когда КГБ придумал передачу Взгляд, у нас тоже что-то типа плюрализма появилось. Но уже на том самом излёте социализма, и опять же - под управлением государтсва.

Вы что хотите доказать? Что западная музыка давала нам свободу? Не помню такого. Я был свободен и слушая её, и не слушая. Западная музыка лично для меня была прежде всего музыкой, ровно как и джинсы - модной и удобной одеждой. Увязывать всё это в идею свободы даже в голову не приходило ни мне, ни моим друзьям.
И Союз рухнул экономически, от неспособности конкурировать. Но в этом его бы никакая музыка не спасла.

2bk:

>а СССР за всю восточную европу оружие делал,
>стоит денежек.

А еще финансировал международное коммунистическое движение, дикторские режимы с антиимпериалистической риторикой, вьетнамскую войну, секретные военные операции в Африке, а потом и афганскую войну. А вот денег на издание 13 битловских ЛР ну никак не было! Зато были деньги на бесконечные "Танцевальные ритмы", "Мелодии зарубежной эстрады", "Мелодии друзей", "Песни соцстран". Не кажется ли Вам, что здесь что-то не вяжется? Для меня лично тут все ясно: все дело было прежде всего в сознательном выборе политических и идеологических приоритетов.

2JohnPaul:

>А еще финансировал международное коммунистическое
>движение, дикторские режимы с антиимпериалистической
>риторикой, вьетнамскую войну, секретные военные
>операции в Африке, а потом и афганскую войну.

именно. И если вы действительно занимаетесь политологией, то должны понимать, что это стоило огромных денег.

> А вот денег на издание 13 битловских ЛР ну никак не было!

вы выше уже написали, на что уходили деньги.

>Зато были деньги на бесконечные "Танцевальные ритмы", "Мелодии зарубежной эстрады", "Мелодии друзей", "Песни соцстран"

были. За них платить не надо было.

> Для меня лично тут все ясно: все дело было прежде всего в сознательном выборе политических и идеологических приоритетов.

естественно. А что вас в этом удивляет?

2JohnPaul:

Что из Битлз было издано в СССР?
Несколько миньонов, альбом Джона, альбом Пола, и пара битловских - с советской идеологией это уже подвиг:-)

2bk:

>2JohnPaul:
>>Вы имеете ввиду миньоны? Стремлением к прибыли.
>>Дело шло к закату социализма
>их. Только какой такой закат в середине 70-х?
>Самый благоприятный застой. И ничего в идеологии
>не изменилось - как строили коммунизм, так и сторили.
>Закат-то это уже вторая половина 80-х.
>Так что стремление к прибыли не катит, да и не
>много выручишь от пластинки за 70 копеек.

Ой, не скажите. В политологии есть такое понятие «посттоталитарный режим». Именно такой режим стал складываться в СССР после смерти Сталина и достиг своего зрелого состояния при Брежневе. Официальная идеология все еще существует, однако значительно ослабевает вера в утопию и преданность коммунистическим догматам. Власти сами постепенно переносят акцент с идеологических на прагматические вопросы жизни и рациональные решения конкретных проблем. Компартия по-прежнему сохраняет монополию на власть, но возникает ограниченный социальный и экономический плюрализм, в частности, теневая экономика. Это был еще не закат, но дело ШЛО К ЗАКАТУ. Так что, стремление к прибыли очень даже катит, особенно учитывая пиратский характер этих миньонов. Ну, может быть, сыграли свою роль и вкусовые пристратия их издателей - среди них наверняка были скрытые битломаны:)

>>Но все равно, все это было не то.
>а что то? Заполонить прилавки продукцией западных
>компаний? Для этого нужен был частный сектор в
>экономике, чего как раз идеология и не позволяла.

Я об этом даже и смел думать (хотя Герек в Польше на время "заполнил" - за счет кредитов).
Под "не то" я имел ввиду всего навсего отсутствие в продаже британского и американского рока, хотя нефтянные доллары это позволяли.