Музыкальные гении XX века

JohnLenin***
"Скажем, "Самые значительные композиторы, музыканты и певцы ХХ века"?
А еще лечше: "...в рок- и поп- музыке"?"
Об этом практически все темы данного подфорума:-)).

Я вообще не уверен, что поп- и рок-музыканты могут называться гениями. Виновато ли в этом моё муз. образование, но я всегда считал поп и рок вторичными к так называемой "серьёзной" музыке. И по формальным признакам и по художественному значению. Атональщиков, например, слушать в чистом виде может и трудно, но их влияние распространяется вплоть до попсы типа Радиохед.
Для меня рок и поп - скорее фокусы с зеркалами, а зеркалами является та самая "серьёзная" музыка.

nedelin***
"я всегда считал поп и рок вторичными к так называемой "серьёзной" музыке"
А как насчёт блюза и джаза?

2papan:
>А как насчёт блюза и джаза?
Джаз -понятно, а вот блюз откуда появился? ;)

SergeK***
Ну,дык,негры,наслушавшись в рабстве от рабовладельцев разных Моцартов с Гайднами,попробовали сыграть это на подсобных средствах.Ясно,что ничего хорошего из этой затеи получиться не могло.

2nedelin:
>Атональщиков, например, слушать в чистом виде может и трудно
Так, ведь, существует Rock In Opposition (RIO), где этих атональщиков легко можно найти. Вот, например, Henry Cow "Western Culture" или Art Zoyd почему далеко от того, что Вы понимаете под "серьезной музыкой"?

2papan:
Вот...Мораль какова, вначаль был блюз, а все остальное -производные от него, правильно?
Поставим же памятник чернокожему рабу-сборщику хлопка, как единственному гению и на этом закончим наш спор!!! :)

"я всегда считал поп и рок вторичными к так называемой "серьёзной" музыке"
А как насчёт блюза и джаза?

Я совершенно сознательно не упомянул эти жанры, поскольку их "чистые" образцы - напрямую от африканских корней - по формальным признакам уникальны. С другой стороны, есть и индийская музыка - тоже совсем "другая".
А есть и zydeco blues - чрезвычайно занятная смесь французского фолка и африканской музыки, сформировавшаяся в Луизиане.

2nedelin:
Это все правильно, только блюз стал межнациональным, а "индия" - этника.

У меня была одна запись в стиле "зайдеко". Жаль, пропала, а мелодию помню до сих пор отлично.

2Dmitryj:
Тебе "оригинал" запрошенный на почту выслать?

2karp:

>2nedelin:>Атональщиков, например, слушать в чистом
>виде может и трудноТак, ведь, существует Rock
>In Opposition (RIO), где этих атональщиков легко
>можно найти. Вот, например, Henry Cow "Western
>Culture" или Art Zoyd почему далеко от того, что
>Вы понимаете под "серьезной музыкой"?

Понимаете, вот я посмотрел, а потом ещё и переслушал оперы Берга "Воццех" и "Лулу". Всё! Это практически аудиокаталог того, о чём Вы говорите.

SergeK
Да, вышли, пожалуйста.

nedelin***
Я так понял,что Вы признаёте блюз за народную музыку? И не будете возражать,что рок,как и джаз это производные от народной (чёрной и белой) музыки? Поэтому никак не могу рассматривать рок как зеркало классической музыки.Другое дело,что в своём развитии рок обращался к классике.Но никогда не был основан на ней.Хотя бы потому,что первые рокеры ей просто мало интересовались и были музыкально необразованны в классическом смысле.

2papan:
>Другое дело,что в своём развитии рок обращался к классике.Но никогда не был основан на ней.
Золотые слова papan-San! И в результате, кроме блюза и классики, все производные!!! УРА!! :)))))

Раз уж речь зашла о музыкальных корнях, то и у классической музыки, и у рока, блюза, джаза корни одни - народная музыка... то есть музыка никому не известных композиторов, создавших очень давно свои шедевры.

Вот для меня лично *гениальность* Битлз в том, что они были первыми, создавшими такие вкусные, разнообразные, в целом легко перевариваемые блюда из уже существовавших ингредиентов. Гениальная эклектика...

Сижу - слушаю Битлов в исполнении Garbage. Никакой гениальности и в помине.

papan опять прав - исполнение - дело первоочередное для рока.

2bk:
Аааааааа...тогда получается, что хороший исполнитель -тоже гений!!! ;)

2papan:

>nedelin***Я так понял,что Вы признаёте блюз за
>народную музыку? И не будете возражать,что рок,как
>и джаз это производные от народной (чёрной и белой)
>музыки? Поэтому никак не могу рассматривать рок
>как зеркало классической музыки.Другое дело,что
>в своём развитии рок обращался к классике.Но никогда
>не был основан на ней.Хотя бы потому,что первые
>рокеры ей просто мало интересовались и были музыкально
>необразованны в классическом смысле.

"Серьёзная" не означает "классическая". "Чистый" Рави Шанкар очень даже серьёзен. А Шёнберг и последователи вообще пользовались по большей части другим языком. Для меня принципиально, что рок только перерабатывал/вбирал уже существующие стили. К появлению рока "серьёзная" музыка во многих произведениях уже инкорпорировала африканские и восточные "инородные" элементы, да и "городская" музыка тоже была не "чисто европейской" Рок уже, на мой взгляд, не обращался к первоисточникам...
Пинк Флойд - для меня принципиально те же Битлз, но более "программные" и более эклектичные, более напыщенные...не считая барретовского периода