Yoko Ono

2Double Fantasy:

>А Бог в каждой точке бытия . В патриархах , в
>траве , небе , Йоко , в Вас , во мне , в безбожниках
>, святых , червях , камнях и т.д. и т.п.

Мы, православные, веруем, что это не так. Если б это было так, как Вы говорите, то мы тогда жили бы в раю, в Царствии Небесном - чего отнюдь не наблюдается; но люди (не путать с червями) были изгнаны оттуда как результат их грехопадения, и лишь по собственной своей воле и собственным своим трудом стяжав в себе Бога насколько это возможно, могут вновь приблизиться ко Господу.
Стоит ли и говорить, что не в беснованиях в храмах Божиих, и не в поощрении таких беснований заключаются подобная воля и подобный труд.
Простите за ликбез; постараюсь долее не злоупотреблять. Но если задумаетесь над этим - может быть, выйдет для Вас польза.

Бирюков, один вопрос, чтобы мне было понятно, насколько Вы в теме.

Как священники трактуют грехопадение AиЕ? То есть, за какую именно провинность были отправлены в отстой?
Про древо, змея и плод не надо писать.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2Double Fantasy:
>>А Бог в каждой точке бытия . В патриархах ,
>в
>>траве , небе , Йоко , в Вас , во мне , в безбожниках
>>, святых , червях , камнях и т.д. и т.п.
>Мы, православные, веруем, что это не так. Если
>б это было так, как Вы говорите, то мы тогда жили
>бы в раю, в Царствии Небесном - чего отнюдь не
>наблюдается; но люди (не путать с червями) были
>изгнаны оттуда как результат их грехопадения,
>и лишь по собственной своей воле и собственным
>своим трудом стяжав в себе Бога насколько это
>возможно, могут вновь приблизиться ко Господу.
>Стоит ли и говорить, что не в беснованиях в храмах
>Божиих, и не в поощрении таких беснований заключаются
>подобная воля и подобный труд.
>Простите за ликбез; постараюсь долее не злоупотреблять.
>Но если задумаетесь над этим - может быть, выйдет
>для Вас польза.


И Рай , и Ад внутри нас самих . Что не найдёшь в себе , не отыщется нигде .Кто раскрыл внутри себя Рай - живёт в Раю , то же самое с Адом .Так называемое беснование при всей его вульгарности , послужило для многих импульсом для снятия розовых очков при взгляде на рпц и очень похожую на неё государственную власть .При всём уважении к Вам , не думаю , что обрету какую - либо пользу , приняв абсолютно чуждое мне православное мировозрение .Я лучше продолжу жить в соответствии со своим внутренним опытом . И , тем не менее , за " ликбез " спасибо . Beatles Forever !

2Double Fantasy:

>И , тем не менее , за " ликбез " спасибо

Этот ликбез очень смахивает на троллинг..))

2RainTom:

>2Double Fantasy:
>>И , тем не менее , за " ликбез " спасибо
>Этот ликбез очень смахивает на троллинг..))

Да Бог с ним ! Спасибо было сказанно за время , потраченное на мою скромную особу .

Больше всего умиляет в этой дискуссии абсолютное чувство продвинутости и элитарности поборников пусей и прочих художников авангардного толка,включая дальневосточных...
Те кто не с нами,те быдло,мол,скованы узкими культурными рамками и вааще не айс...
И вообще повязали себя этими пресловутыми рамками, и вот к примеру взять и нагадить на улице при всех слабо им... - слабы духом,умом и культуркой...
И неведомо им,что к тому ж за это ж,как выясняется,премии дают...иногда.

2ЮВ:

>быдло,мол,скованы узкими культурными рамками

А разве нет?

2ЮВ:

>вот к примеру взять и нагадить на улице при всех
>слабо им

Не надоело повторять одно и тоже? Ещё про публично выпороть скажите.))

2RainTom:
>А разве нет?

А мне вот казалось,что быдло - это те,кто способен подобным образом ГАДИТЬ.
На улице ли...и тем более в храме.

2Flaming Rain:

>за какую именно провинность были отправлены в отстой

Писание говорит об этом так: "И сказал змей жене: ... знает Бог, что в день, в который вы вкусите их (т.е. плодов древа познания добра и зла) откроются глаза ваши, и вы будете как боги, знающие добро и зло... и взяла плодов его, и ела; и дала также мужу своему, и он ел". (Быт. 3:4-6)
Т.е. грехопадение состояло в том, что по диавольскому наущению люди, а) преступили Божий завет не есть этих плодов, б) будучи сами творением Божиим, пожелали уподобиться Богу, обретя дар различения добра и зла на Его уровне, обрести ведение Божиего промысла - т.е. большего, нежели им и так было отведено Богом.
А если вкратце - за дерзость, самонадеянность и отпадение от следования Божией воле. По сути дела, наказание в том-то и состояло, что - хотите сами собою ведать и своей волей распоряжаться, ну так и вперёд, устраивайтесь в этом мире по своему усмотрению. И достаточно вспомнить один лишь только гитлеризм со всеми жертвами его, чтобы понять, насколько "хорошо" способен человек самостоятельно устроить наш земной мир.
Теперь же цель верующего христианина - смирить себя перед Божией волей, научить себя вновь подчиняться Божией воле и только ей одной, не отвлекаясь более ни на собственные дерзкие похотения, ни на диавольские искушения.

2Double Fantasy:

>И Рай , и Ад внутри нас самих . Что не найдёшь
>в себе , не отыщется нигде .Кто раскрыл внутри
>себя Рай - живёт в Раю

Это очень самонадеянное заявление. Хорошо так говорить, покуда Вы молоды и здоровы; но если одряхлеете или заболеете - какой такой тогда рай сможете "раскрыть внутри себя", если всё, что будет составлять Вашу жизнь - будет одно лишь страдание?.. А беснование в храме не снимало ни с кого никаких розовых очков, оно дало лишь отмашку - "можно не стесняться собственного свинства в отношении святынь веры в христианского Бога-Любовь"; и те, кто были готовы к таком свинству - обрадовались. Слава Богу, их всё же меньшинство.

2Алекс-монах:
>У дочки японских банкиров и вдовы экс-Битла всегда
>были деньги – ее право, на что их тратить…

Она потратила деньги "от Леннона", и нечего разбазаривать их таким образом. Деньги получил муж Толоконниковой, проживающий в Канаде. И ему, и самой Толоконниковой совершенно безразлично, что происходит в стране, что с ней будет. Это не их страна. Не их культура, не их религия. Так хотя бы уважали. Неприемлемо, чтобы иностранцы такое вытворяли по отношению к чужой культуре.

2Double Fantasy:

>2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>>Вообще, интересное нынче время - все так или
>>иначе определяются, с кем они.
>>С Богом - ну или, например, с Йоко Оно.
>А Бог в каждой точке бытия . В патриархах , в
>траве , небе , Йоко , в Вас , во мне , в безбожниках
>, святых , червях , камнях и т.д. и т.п.

Где-то в меньшей, где-то в большей степени. Так что сорри! Где-то почти отсутствует. Вот так.

2ЮВ:

>Больше всего умиляет в этой дискуссии абсолютное
>чувство продвинутости и элитарности поборников
>пусей и прочих художников авангардного толка,включая дальневосточных...
>Те кто не с нами,те быдло,мол,скованы узкими
>культурными рамками и вааще не айс...
>И вообще повязали себя этими пресловутыми рамками,
>и вот к примеру взять и нагадить на улице при
>всех слабо им... - слабы духом,умом и культуркой...
>И неведомо им,что к тому ж за это ж,как выясняется,премии
>дают...иногда.

Вообще-то не заметила ,чтобы кого-то из сторонников властей или рпц здесь называли быдлом .Разве нельзя , сохраняя полное уважение к оппонентам , не разделять дремучесть властей и рпц в вопросе с пусями .Не знаю ,почему Вам показалось,что противники беззакония считают себя выше других .

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>А если вкратце - за дерзость.

В целом да, верно. "Адам сказал: "жена, которую ТЫ мне дал, она дала мне плод и я его ел". Мол сам ТЫ и виноват, инженер хренов.


>Теперь же цель верующего христианина - смирить
>себя перед Божией волей, научить себя вновь подчиняться
>Божией воле и только ей одной, не отвлекаясь более
>ни на собственные дерзкие похотения, ни на диавольские искушения.

Не дождутся. А то вообще все на свете украдут и растлят.
"А вы сидите, да потише, потише, усмиряйтесь"

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

А беснование в храме не снимало ни
>с кого никаких розовых очков, оно дало лишь отмашку
>- "можно не стесняться собственного свинства в
>отношении святынь веры в христианского Бога-Любовь";
>и те, кто были готовы к таком свинству - обрадовались.
>Слава Богу, их всё же меньшинство.

Я имела в виду не само "беснование" , а неадекватную реакцию властей и рпц .Уж она -то точно обнажила многое.Боюсь , что для нынешней рпц (не для искренних верующих ) понятие Бог- Любовь одни лишь слова . Действительным богом " святейших " являются деньги и власть .

2Double Fantasy:

>Вообще-то не заметила ,чтобы кого-то из сторонников
>властей или рпц здесь называли быдлом

Вы невнимательны.
И если определённая тема закрылась "почему-то"...то это вовсе не значит,что она окончательно погибла для историии и потомков...

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...765&cpage=2&forum_id=1&cmode=1#1813482

2Double Fantasy:

>2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>>2Double Fantasy:
>>>А Бог в каждой точке бытия . В патриархах ,
>>в
>>>траве , небе , Йоко , в Вас , во мне , в безбожниках
>>>, святых , червях , камнях и т.д. и т.п.
>>Мы, православные, веруем, что это не так. Если
>>б это было так, как Вы говорите, то мы тогда
>жили
>>бы в раю, в Царствии Небесном - чего отнюдь
>не
>>наблюдается; но люди (не путать с червями) были
>>изгнаны оттуда как результат их грехопадения,
>>и лишь по собственной своей воле и собственным
>>своим трудом стяжав в себе Бога насколько это
>>возможно, могут вновь приблизиться ко Господу.
>>Стоит ли и говорить, что не в беснованиях в
>храмах
>>Божиих, и не в поощрении таких беснований заключаются
>>подобная воля и подобный труд.
>>Простите за ликбез; постараюсь долее не злоупотреблять.
>>Но если задумаетесь над этим - может быть, выйдет
>>для Вас польза.
>И Рай , и Ад внутри нас самих . Что не найдёшь
>в себе , не отыщется нигде .Кто раскрыл внутри
>себя Рай - живёт в Раю , то же самое с Адом .

Однако Вы сами скованы теорией-религией. То, что Вы говорите - определенные религиозные догмы.

Так
>называемое беснование при всей его вульгарности
>, послужило для многих импульсом для снятия розовых
>очков при взгляде на рпц и очень похожую на неё
>государственную власть .

Да при чем тут рпц, оскорбили простых православных людей в первую очередь, русских людей. Я вот не имею никакого отношения ни к рпц, ни к религиям, но мне неприятно данное действо. Рпц воспринимаю как хранителя русских традиций, как неотемлемое историческое звено, как объединяющий национальный институт. И обратите внимание, как запад-то прямо взвился, получив возможность поддержать отвратительный перформанс. Я просто хочу сказать, что нечего из девиц делать героев, давать им премии. Дуры-дурами.

При всём уважении к Вам
>, не думаю , что обрету какую - либо пользу ,
>приняв абсолютно чуждое мне православное мировозрение
>.Я лучше продолжу жить в соответствии со своим
>внутренним опытом .

Никто не просит Вас его принимать. Но Вы тогда тоже не имеете морального права говорить про "розовые очки" на рпц людям, которые имеют к ней отношение. Я бы никогда не стала критиковать религию в разговоре с человеком, зная, что он принадлежит этому вероисповеданию. Это некорректно.

2Double Fantasy:

>Я имела в виду не само "беснование" , а неадекватную реакцию властей и рпц .

Так гэбье там. Уровень миропонимания плоский, горизонтальный, паучий.
Хватай и трави. Искренне изумляются, когда узнают, что, оказывается, можно и иначе.
Но настолько ленивы, что сразу объявляют, что "такое русскому народу не личит"

2ЮВ:

>2Double Fantasy:
>
> >Вообще-то не заметила ,чтобы кого-то из сторонников
> >властей или рпц здесь называли быдлом
>
> Вы невнимательны.
> И если определённая тема закрылась "почему-то"...то
>это вовсе не значит,что она окончательно погибла
>для историии и потомков...
>
> https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...1765&cpage=2&forum_id=1&...
>

Сорри , невнимательна !

2Audrey:

>2Double Fantasy:
>>2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>>>2Double Fantasy:
>>>>А Бог в каждой точке бытия . В патриархах ,
>>>в
>>>>траве , небе , Йоко , в Вас , во мне , в безбожниках
>>>>, святых , червях , камнях и т.д. и т.п.
>>>Мы, православные, веруем, что это не так. Если
>>>б это было так, как Вы говорите, то мы тогда
>>жили
>>>бы в раю, в Царствии Небесном - чего отнюдь
>>не
>>>наблюдается; но люди (не путать с червями) были
>>>изгнаны оттуда как результат их грехопадения,
>>>и лишь по собственной своей воле и собственным
>>>своим трудом стяжав в себе Бога насколько это
>>>возможно, могут вновь приблизиться ко Господу.
>>>Стоит ли и говорить, что не в беснованиях в
>>храмах
>>>Божиих, и не в поощрении таких беснований заключаются
>>>подобная воля и подобный труд.
>>>Простите за ликбез; постараюсь долее не злоупотреблять.
>>>Но если задумаетесь над этим - может быть, выйдет
>>>для Вас польза.
>>И Рай , и Ад внутри нас самих . Что не найдёшь
>>в себе , не отыщется нигде .Кто раскрыл внутри
>>себя Рай - живёт в Раю , то же самое с Адом .
>Однако Вы сами скованы теорией-религией. То,
>что Вы говорите - определенные религиозные догмы.

Не знаю , где есть подобные догмы , я лишь поделилась своим ощущением ...

>Так
>>называемое беснование при всей его вульгарности
>>, послужило для многих импульсом для снятия
>розовых
>>очков при взгляде на рпц и очень похожую на
>неё
>>государственную власть .
>Да при чем тут рпц, оскорбили простых православных
>людей в первую очередь, русских людей. Я вот не
>имею никакого отношения ни к рпц, ни к религиям,
>но мне неприятно данное действо. Рпц воспринимаю
>как хранителя русских традиций, как неотемлемое
>историческое звено, как объединяющий национальный
>институт. И обратите внимание, как запад-то прямо
>взвился, получив возможность поддержать отвратительный
>перформанс. Я просто хочу сказать, что нечего
>из девиц делать героев, давать им премии. Дуры-дурами.
>При всём уважении к Вам
>>, не думаю , что обрету какую - либо пользу
>,
>>приняв абсолютно чуждое мне православное мировозрение
>>.Я лучше продолжу жить в соответствии со своим
>>внутренним опытом .
>Никто не просит Вас его принимать. Но Вы тогда
>тоже не имеете морального права говорить про "розовые
>очки" на рпц людям, которые имеют к ней отношение.
>Я бы никогда не стала критиковать религию в разговоре
>с человеком, зная, что он принадлежит этому вероисповеданию.
>Это некорректно.

Я абсолютно не критикую данную религию , лишь реакцию рпц на инцидент .Мои слова , что православие мне чуждо , не означают его критику .Да , в некоторых прежних постах я говорила нечто нелицеприятное о рпц , но не о самой вере .

2Double Fantasy:

> я говорила нечто нелицеприятное о рпц , но не
>о самой вере .
Для православного это не имеет значения, поскольку вера и церковь для него это одно и тоже.