О религии

2еж ушастый:

>Halloween, ты всерьез заявляешь, что проповедь
>дает возможность к самосовершенствованию больше,
>чем художественное произведение?

Больше поводов.

В проповеди понятно, в каком направлении думать. В художественном произведении надо приложить определенное усилие, чтобы это понять.

В отличие от тебя, Еж, я не вдаюсь в оценки, хорошо это или плохо, даровито или бездарно. Я просто это устанавливаю как факт. Как жанр, если угодно.

еж ушастый

Таксиль - элементарный хам и невежа, не имеющий, помимо чисто поверхностного, понятия о предмете, над которым он так неостроумно изгаляется. Сам способ "критики" выдаёт в нём человечишку мелкого. Подходить к событиям многотысячелетней давности с сегодняшними моральными мерками - по меньшей мере странно. Зубоскалить по поводу чьей-то смерти на кресте - не важно, как зовут распятого, Иисус или, положим, Спартак - для этого надо быть просто подонком. Ну, а о том, что наиболее убедительным аргументом у Таксиля в его "опровержениях" служит неоднократно повторяемая на разные лады фраза "этого никогда не было" - можно и не распространяться. Уровень автора и так налицо.

О, религия :)

Uliss13
>Ну вот ей богу, не знаю я что такое вдохновение и все

Вдохновение - это состояние, при котором сочиняется и легко, и хорошо. Например, Пушкина вдохновение посещало осенью, когда он мог за два-три месяца выдать три десятка стихотворений и еще кучу прозы.

Ну уж не Uliss'у рассказывать, что такое вдохновение.

Но он же так убедительно недоумевал.

А ты и поверил.

Представляешь, до сих пор верю!

Dmitryj, да слыхал я про Болдинскую осень и прочее. Понимаете, есть 1.Умение; 2. Желание; 3. Усидчивость 4.(главное) способность к критической самооценке. Без последнего все предшествующее обращается в труху. А вдохновение - это,ИМХО, поэтический вымысел, красивый миф.

Uliss13

По-аристотелевски рассуждаете, батенька. Умение плюс желание - это сапоги тачать. Нешто "ars" в смысле "ремесла" понимаете?

Uliss13
Так я и думал. Но куда деть строчку "...и стихи свободно потекут". С упором на "свободно". Пушкин очень трезво подходил ко всему написанному, но некоторые гениальные стихотворения правил очень мало. Нет, бывает вдохновение. А те четыре условия - как же без них.

Halloween
Именно-с. Так и понимаем-с.
Дмитрий, как-то обратил внимание на черновики Онегина (копии, яссдело). Так там не то что ни одной живой строки, слова живого не сыщешь.

Uliss13

Стал-быть, и обучиться энтому ремеслу сподобно?

Так, значит, о религии :))

Halloween

Вот тут думаю, что "сподобно". Другое дело, что способности и склонности у людей слишком разные. А вот устроили бы госэкзамены по стихосложению и японской каллиграфии - все бы как миленькие умели.

Uliss13
С Онегиным отдельная песня. Роман этот писался много лет и непросто. А вот некоторые стихотворения за один вечер выходили.

Я так думаю, что вдохновение бывает. Весь вопрос в том, ЧТО оно рождает.

Вот иллюстрация к этому:

...Иль, за тяжкие грехи,
Мучась диким вдохновеньем,
Сочиняешь ты стихи? (С)

Halloween, ну вот опять...))
Я не сказал "ремесло". Я сказал "умение". Последнее понятие все же более широкое.
Дмитрий,
"Когда б вы знали, из какого..."
(с)

Uliss13

Ладно, молчу, молчу. Все равно в отсутствии у тебя вдохновения ты меня не убедишь.

Таки убежу

Uliss13
Лучже "убедю". Или "убежду". Или "убегу".

2Halloween:


>В проповеди понятно, в каком направлении думать.
>В художественном произведении надо приложить определенное
>усилие, чтобы это понять.


...тем не менее людей которые способны правильно понять Войну и Мир во много раз больше чем людей способных правильно понять Библию...и доказательством тому этот тред...

что касается сравнения талантов Льва Толстого и авторов Библии, то для меня Толстой тоже был учителем, хотя я его и считаю одним из самых "грузящих" писателей своего времени...

так или иначе сомневаюсь что ему понравился бы комплимент в том духе что он писал более "высокохудожественно" чем Павел или Иоанн...