Клуб «Пикейный жилет»

Dmitryj

CCCР и Америка как два лидера различных общественных формаций. При этом всегда (в сравнениях) приводились данные и по странам СЭВ и Общего рынка, НАТО и ВД. Ты просто забыл.
Не стало СССР - не стало социализма как явления.

" Коммунизм (ты ведь о режимах) в Польше был мягче, чем фашизм (нацизм) в Германии, кто бы спорил."

Всё. Это и требовалось доказать. Коммунизм круче. zappa2000 не прав:-)

karp: <про одного английского коммуниста, который воевал в Испании вспомнить можно было бы...
У него еще литературный псевдоним был. Джордж Оруэлл...>

Этот коммунист оказался порядочным человеком, переосмыслил свои взгляды (что кстати не поздно сделать и любому из здесь присутствующих) и сделал очень много для борьбы с коммунизмом, как явлением. И оказал, кстати, одно из определяющих влияний на мои убеждения.

Я тебе тоже могу сказать - коммунизм в Польше был мягче, чем фашизм в Германии.
Я буду прав?>

Конечно. Только не фашизм, а национал-социализм в Германии. Коммунизм, фашизм, национал-социализм суть плоды одного дерева - тоталитаризма.

Hitlera so Stalinym sravnivajut dazhe ochen' chasto.

Est' dazhe obshirnaja monografija kakogo-to anglijskogo istorika, familii teper' ne pomniu, v kot. sravnivalis' biografii S i H.

Dovolno-taki interesnaja kniga.

2 yellow submarine: Ваше описание режима Муссолини оч. сильно мне что-то напоминает...

zappa2000

Об истоках того или иного - очень спорно, и вопрос гораздо более глубокий.

Вы сами себе западню строите, я переиначу своё допущение:
"Тоталитаризм в Польше был мягче, чем тоталитаризм в Германии" - это называется подмена понятий. Мы говорим о конкретных проявлениях тоталитаризма, при этом спорим о том, который из них лучше. Никакой. Но так, как это делаете Вы, основываясь только на своих предположениях и желаниях, не правильно. Не может быть один тоталитаризм лучше другого. И говорить восторженно о том, что один мерзавец умница, не допустил к власти другого мерзавца - это вообще не спрьёзно. Особенно когда "мерзавец" недопущенный был среди других, не мерзавцев, а досталось всем.

yellow submarine

Я специально сделал оговорку насчет того, что речь шла о политических режимах. В этом смысле коммунистический режим в Польше был мягче, чем фашистский - в Германии.

bk
>Всё. Это и требовалось доказать. Коммунизм круче. zappa2000 не прав:-)

А между тем, предложенная тобой фраза о сравнении режимов в Польше и Германии ничего такого не доказывает.

Dmitryj

А это была такая же глупость, как сравнение режима Франко с режимом Сталина.
Я думал, ты не попадёшься:-)

<и вопрос гораздо более глубокий.>

Безусловно.

bk

Да любые режимы можно сравнивать. И что значит "не попадешься"? Я пока что и не попался.

Halloween

О! Какие люди!

2zappa2000:
>Этот коммунист оказался порядочным человеком
Этот человек просто был порядочным.
И никаких призывов устроить коммунистам апартеид и ничего подобного "в Испании убивали коммунистов - а не невинных людей" не писал. Да и противником коммунистических/социалистических идей не был.

А, вот, противником тоталитаризма - был.
В том числе и противником Ваших же идей про апартеид для коммунистов.

>И оказал, кстати, одно из определяющих влияний
>на мои убеждения.
Честно говоря, не заметно...
Вы "Скотный двор" внимательно читали? Там какие-то неправильные начало и концовочка получаются :-)

2Dmitryj:
>Да любые режимы можно сравнивать.
да. Но нужно сравнивать по одинаковым критериям и одинаковым правилам вывода.
bk это правильно доказал.

Dmitryj

Ладно, я попробую совсем просто.
Сравнивать можно, если хочется, но выводы то делать надо правильно.

Еща раз повторю - в случае с Испанией мы можем говорить только о явлениях и понятиях,т.к. ничего конкретного о коммунизме там мы сказать не можем. Пожтому посыл zappa2000 о том, что Франко молодец, а Ибарури сволчь - не верен по определению вопроса. Мы не знаем, какая БЫ сволочь была Ибарури. Но знаем, каким был Франко. Основываясь лишь на этом мы не можем говорить о нём в превосходной степени и считат его "счастьем" для испанского нгарода, как опять же было заявлено.

Поэтому я предложил тебе Польшу с Германией - глупость, разные эпохи, разные политические системы, разный мир в целом. Делать же заключение на основании только этого, что коммунизм мягче фашизма - не правильно. Точно такая же картина и с Франко. Он был мягче Гитлера и Муссолини, но видимо хуже представителей нетоталитарных государств той эпохи - как можно считать его "счастьем" - я не понимаю.

Halloween

Привет. А мы ругаемся, тебе не завидно?

karp
>нужно сравнивать по одинаковым критериям и одинаковым правилам вывода

Обеими руками "за".

to karp: честно говоря, мне начинает надоедать Ваш менторских тон. Кое у кого ещё сопли не обсохли, когда я уже прочитал и "Скотный двор" и "Архипелаг ГУЛАГ" и много чего ещё. И сделал правильные выводы. Если у Вас отсутствуют реальные аргументы в дискусси, либо признайте это, либо отвалите.

bk

В такой интерпретации, Боб, нам с тобой спорить не о чем.

Dmitryj

Так она у меня изначально такая и была, просто вы всё время тянете в другую сторону:-)