Клуб «Пикейный жилет»

Anonymous
"Я не очень верю, что это была намеренная деза.. это просто мое мнение. Это немного похоже на информационную войнушку. И что именно больше деза для меня не очевидно".

- Я немного разбираюсь в технике дезинформации, но в конкретном ливанском случае не имею перед глазами полного журналистского текста ("разбомбить 10 ливанских домов за каждый израильский"), поэтому воздержусь от оценки. Хотя понимаю, что если репортер арабского происхождения, то, с точки зрения израильтян, вероятность его "подыгрывания" арабам теоретически может иметь место. В истории же с фотографией ведь само информационное агентство признало фальсификацию. Кстати, в американском наставлении Ющенко, что ему говорить за Круглым столом, я усматриваю немалую возможность дезинформации. Но, с другой стороны, настоящую "дезу", к которой не придерешься, а сразу поверишь, так грубо не делают. Поэтому есть вероятность и правды.

2yellow submarine:

>Но, с другой стороны, настоящую "дезу", к которой не придерешься, а сразу >поверишь, так грубо не делают

угу, согласен. поэтому я и сомневаюсь, что это была деза. даже если и была, то не на том уровне, чтобы начать размахивать транспорантами. деза - шаг в сторону желтой прессы. никто в этом не заинтересован. репутация важнее.

Anonymous
- Тонко сработанную дезу продвигают не только в "желтую" прессу, а в любую, где есть возможность. Высший пилотаж - публикация в респектабельном издании, которое читает истеблишмент.

2 karp
Ваши базовые ценности не станут реальностью, если сначала не будут воплощены мои. Потому что они на самом деле не мои -- это базовые ценности цивилизованного мира, того самого, где по помойкам шарят, только если нет желания получать помощь, где человек не чувствует себя беззащитным перед властью как раз потому, что есть система сдержек и противовесов, исполнительная власть (из всех ветвей власти потенциально самая опасная) ограничивается и контролируется другими ветвями, где человек всегда может найти защиту в независимом суде (который в спорах между индивидуумом и властью, как правило, принимает сторону индивидуума), а пресса не дает спуска вообще никому.

Не знаю, почему так важен конфликт в Бутово, но кое-что о нем я знаю. Даже кусок "ринга" -- или как он там называется -- видел (но долго смотреть не смог из-за отвратительного поведения ведущего; кажется, его фамилия Соловьев). Выглядит вся эта история очень подозрительно. У меня такое впечатление, что людей, которые пытаются защитить свои права в неравной борьбе с одной (московской) группировкой правящего класса, использует в своих целях другая группировка этого же класса. (Не хватало еще, чтобы вмешался добрый царь-батюшка и положил конец бесчинству московских бояр -- и тогда патерналистская модель будет реализована в полной мере.) Не надо думать, что если в этот раз справедливость восторжествует, то это изменит судьбу других людей, которые страдают от самоуправства бюрократии. Не станут эти клоуны из "общественной палаты" по всей стране колесить. Люди смогут себя защитить только в том случае, если будет работать система, описанная выше. А она и создана-то была только отчасти, все больше на бумаге, и заработать толком не успела, а теперь (что бы кремлевские политтехнологи и yellow submarine не говорили) от нее вообще один фасад остался.

2yellow submarine:

"- Тонко сработанную дезу продвигают не только в "желтую" прессу, а в любую, где есть возможность. Высший пилотаж - публикация в респектабельном издании, которое читает истеблишмент."

Этого я тоже не отрицал. Я имею ввиду, что попасться на дезе весьма неприятно для любого из СМИ. Для любого издания это будет ступенькой в сторону желтой прессы.

2The Word:

опять 25!
А откуда все это возьмется-то?
С кем, чем Вы связываете желаемые процессы и перемены?
Я у Вас читаю только сплошной мрак, ужас и скатывание в жуткую пропасть, а как все это поправить - и намека нет..

Anonymous
"попасться на дезе весьма неприятно для любого из СМИ. Для любого издания это будет ступенькой в сторону желтой прессы".

- Самый высокий пилотаж - не попасться. По меньшей мере, в течение лет 50, до того, как рассекретят очередные политические архивы правительства.

2 ddd
У вас все это в зачаточном состоянии все-таки было. Я даже подумывал за российским гражданством обращаться (а что? имею полное право), когда здесь совсем грустно стало. Судя по тому, как все в России происходит, поворота в лучшую сторону не будет, пока к власти не придет новый Горбачев. Или пока цены на нефть-газ не упадут. Или и то, и другое вместе.

2The Word:

Ну, вот и ответ - вернее, его нет. Совсем нет.
Нет ни силы, ни партии, ни личностей, которые смогли бы революционно что-то улучшить. А, значит, они и не востребованы, не нужны просто пока! У нас масса безобразий во всех сферах, о которых Вы писали. Я думаю, все как-то эволюционно и постепенно должно устаканиваться, в конце концов западные демократии тоже дозрели до сегодняшнего состояния (такого ли уж радужного?) не за 15 лет же. В светоче нашем демократии - США - еще в конце 60х были таблички "только для белых".
Не знаю к чему Вы еще и нефть-газ упомянули, или и здесь ястребы заправляют? Так нет же - экономический паровоз - Греф, Кудрин, Жуков считаются скорее либералами и постоянно проклинаемы т.н. "патриотами", Чубайс на месте, да и Гайдар не скрывает своей причастности к работе правительства, хотя и не при портфеле. Илларионов ушел разве что, но сколько он отработал советником! И все они в поте лица трудятся при таком страшном диктаторе Путине, поглядим.

А о приходе нового Горбачева - типун Вам на язык!

2Кот Котофеич:

>про дезы и прочее...
>из сегодняшних новостей:
>"Премьер-министр Палестинской автономии получил
>отравленное письмо.
>Семеро сотрудников пресс-службы премьер-министра
>Палестинской автономии были госпитализированы
>сегодня после того, как один из них открыл письмо,
>адресованное премьеру Исмаилу Хания. Как сообщает
>Associated Press со ссылкой на вице-премьера Палестины
>Нассера Шаира, конверт был открыт одним из помощников
>Хания. По комнате сразу распространился резкий
>химический запах, после чего чиновник упал в обморок.
>Что находилось в конверте пока неизвестно"
>Только что в новостях выступал палестинский чиновник
>и поведал, что письмо отправлено из Тель-Авива.
>Штемпель только не продемонстрировал, а взор такой ясный...

Нет, лучше б понюхать дал. Это надежнее.

Сторонников введения цензуры на российском ТВ становится больше.
http://www.vz.ru/society/2006/8/7/44377.html

2The Word:
ddd все очень правильно написал...

>Ваши базовые ценности не станут реальностью,
>если сначала не будут воплощены мои.
"Система сдержек и противовесов" - не самоцель, а "средство достижения".
Меня за независимые суды и прочее агитировать не надо. Я - за :-)
Только волшебным образом это все не появится - требуется время...

>Не знаю, почему так важен конфликт в Бутово
Потому и важен, что на таких вещах и проверяется степень защищенности человека, а не на статьях в газетах...
Именно там и идет борьба за независимый суд, а не в делах "кланов власти" (когда идет соревнование кто больше "занесет").

>Не станут эти клоуны из "общественной палаты" по всей стране колесить.
Общественная палата - это ТВ-картинка.
Но, с другой стороны, "клоуны"/"не клоуны" - пусть ребята побегают по правильному поводу.

>Не надо думать, что если в этот раз справедливость восторжествует
Если в этот раз справедливость восторжествует - это повысит вероятность того, что она восторжествует и в следующий раз. Вот и вся логика.

>Люди смогут себя защитить только в том случае, если будет работать система, описанная выше.
Правильно. Вот и идет борьба за то, чтобы система работала...
Именно в делах типа бутовского...

Новые жертвы в "деле ЮКОСа"
10:12 / 6.8 версия для печати

"Дело ЮКОСа" продолжает обрастать новыми подробностями, дополняющими общую картину того, что представляло собой "государство в государстве" ЮКОС до того, как был арестован его основной акционер Михаил Ходорковский.
Новым штрихом стало интервью бывшего директора по стратегическому планированию и корпоративным финансам НК "ЮКОС" и акционера компании Алексея Голубовича, опубликованное в газете "Известия". Сейчас Голубович в рамках расследования уголовного дела вокруг компании находится по домашним арестом в Италии, где с ним встретился журналист Михаил Леонтьев.
Голубович порядка 7 лет проработал в "МЕНАТЕПе" и ЮКОСе на руководящих должностях. Уволился он в 2001 году, после того как неизвестные попытались взорвать его жену, а в ее машине была обнаружена ртуть. По мнению собеседника газеты, все это было акцией устрашения со стороны Службы безопасности компании, которая регулировала спорные бизнес-вопросы силовыми методами.
Обращаться в правоохранительные органы тогда было "опасно для жизни". СБ имела большие связи и контролировала многих силовиков
"В ЮКОСе была всегда одна проблема в корпоративной культуре - большое влияние службы безопасности", - говорит Голубович. СБ за счет сфабрикованных уголовных дел, сбора компромата и слежки за сотрудниками, партнерами и конкурентами пыталась поставить тех в зависимость от себя. Характерная черта ЮКОСа - четверть московского аппарата состояла из работников службы безопасности, порядка 300-400 человек. "Они собирали досье на всех сотрудников. Может, и на самого Ходорковского", - рассказывает бывший топ-менеджер.
Такой подход, однако, существенно вредил бизнесу. Голубович приводит пример с Алишером Усмановым, с которым в 1999 году ЮКОС вел переговоры о покупке крупной нефтяной компании в Архангельской области. Переговоры шли достаточно успешно, когда СБ начала слежку за Усмановым. "Его охрана блокирует следующую за ним машину прямо около Белого дома, вытряхивает из нее трех сотрудников службы безопасности ЮКОСа, отбирает у них удостоверения. После этого Усманов сказал: мне такие партнеры не нужны", - вспоминает Алексей Голубович.
Структура СБ, по словам бывшего топ-менеджера, была засекреченной информацией. "Она подчинялась Невзлину, который всегда был вторым лицом и в группе "МЕНАТЕП", и в ЮКОСе, - говорит Голубович. - И даже когда он там де-юре не работал, он "курировал" службу безопасности и юридическую. Они отчитывались перед ним. Он занимался "паблик рилейшнз". И у него, соответственно, были права распоряжаться статьями расходов из бюджета - на связи с общественностью, на безопасность. А это сотни миллионов долларов каждый год".
Алексей Голубович в свое время был настолько приближен к главе компании, что Михаил Ходорковский в качестве поощрения выделил ему 7% долей в группе "МЕНАТЕП", владевшей контрольным пакетом ЮКОСа, "Апатита", нескольких банков и десятками объектов недвижимости в Москве. 60 процентов осталось у самого Ходорковского, остальное было распределено между топ-менеджерами, среди которых, кроме Голубовича, были Леонид Невзлин, Платон Лебедев, Михаил Брудно, Владимир Дубов и Василий Шахновский.
Однако вскоре, как рассказывает Алексей Голубович, он почувствовал, что его вытесняют из бизнеса и пытаются уменьшить его долю в компании. "А потом, уже в 2003 году после ареста Ходорковского, в прессе опять появились истории, что я вместе с ним и с Лебедевым за границей то ли деньги отмывал, то ли налоги не платил, - раскрывает он механизм, с помощью которого его пытались лишить влияния. - Я думаю, это делали для того, чтобы или Ходорковского слегка подтопить, или просто уменьшить количество потенциальных претендентов на контроль за деньгами Ходорковского за границей. Потому что денег осталось все равно много".
На вопрос Михаила Леонтьева, кто же был инициатором этого внутреннего предела собственности, Голубович отвечает осторожно, но вполне четко: "Судя по тому, что управление остатками "МЕНАТЕПа" ведется все-таки из Израиля сотрудниками, руководителем которых, насколько мне известно, является Леонид Борисович Невзлин, думаю, что без него не обошлось". Более того, все происходящее вокруг "дела "ЮКОСа" на руку Невзлину. "Чем хуже обстоят дела у Ходорковского, тем ему, Невзлину, проще доказывать, что он жертва, что он политический эмигрант и чуть ли не "Нельсон Мандела номер два", - утверждает собеседник газеты.
Для самого Голубовича уход из ЮКОСа стал вынужденной мерой. В марте 2001 года была совершена попытка взорвать машину, в которой ехала супруга Голубовича, гендиректора компании "Русский продукт" Ольга Миримская.
"Причем явно взрыв был как демонстрация: не для того чтобы разнести эту машину совсем, но он был произведен с некоторым запозданием, когда она проехала, - рассказывает детали собеседник газеты. - Он был достаточно мощный, то есть человека можно было или покалечить, или по крайней мере очень сильно напугать, что в общем плане психологического воздействия было достигнуто. Потому что я после этого начал собирать манатки и плавно тихо увольняться..."
Обращаться в правоохранительные органы тогда было "опасно для жизни". По словам Голубовича, СБ имела большие связи и контролировала многих силовиков.
На Ольгу Миримскую было совершено еще одно покушение. В машине, в которой она ездила, была обнаружена разлитая ртуть. Как выяснилось позже, такие же методы воздействия были применены и к другим "неугодным" Службе безопасности "ЮКОСа". "Жена плохо себя чувствовала, - рассказывает Алексей Голубович. - Очень хороший терапевт сказал: вы проверьте, нет ли там ртути, радиации. Пошли проверяться, и оказалось, что в тот же центр обращались другие бывшие сотрудники "ЮКОСа" с такими же точно проблемами… Все мне известные пострадавшие от этого дела товарищи занимали большие должности в ЮКОСе ранее. Они все были в конфликте с Невзлиным и с СБ".
Сегодня Голубович является обвиняемым по делу о незаконной приватизации НИИ удобрений и инсектофунгицидов в 1995 году (один из эпизодов "дела ЮКОСа") и его показания вполне могут повлечь за собой возбуждение новых уголовных дел и добавление новых эпизодов к уже существующим делам.

Материал подготовила Елена Калашникова.

Церковь одобряет Интернет.
http://www.vz.ru/society/2006/8/4/44111.html

to yellow submarine: там-же http://www.vz.ru/culture/2006/7/24/42737.html
Интересная статья.

2 ddd

> Нет ни силы, ни партии, ни личностей, которые смогли бы
> революционно что-то улучшить.
И слава Богу, что нет.

> Так нет же - экономический паровоз - Греф, Кудрин, Жуков
> считаются скорее либералами
Я этого ярлыка -- "либералы" -- вообще не понимаю. Упомянутые выше люди -- такие же слуги правящего класса, как и все остальные, только "упаковка" у них другая. И то, что они делают, выгодно в первую очередь власть имущим и просто имущим. Достаточно вспомнить отмену налога на наследство. Кому это выгодно? Богатым, конечно. В нормальной стране налог на наследство должен быть прогрессивным, чтобы бедные платили мало или вообще ничего, а богатым, наоборот, не так много по наследству доставалось -- пусть сами зарабатывают.

А вот Илларионов, по-моему, серьезный специалист.

2The Word:
>чтобы бедные платили мало или вообще ничего, а
>богатым, наоборот, не так много по наследству
>доставалось -- пусть сами зарабатывают.

Так вы, батенька, скоро и про экспроприацию договоритесь.

>А вот Илларионов, по-моему, серьезный специалист.<

Ну да, черта-с-два сказали б вы это еще пару лет назад! А сейчас: враг моего врага - мой друг?

Я давно заметил, что все расстриги начинают говорить "умные" вещи. Что-то нам еще Путин с Мироновым расскажут выйдя на пенсию?

2 Wallrussian
Интересные аргументы. Главное -- по существу.

Zappa2000
http://www.vz.ru/culture/2006/7/24/42737.html
Интересная статья.

- Да, неплохая. Единственно, с чем не согласен, это с масштабами консумеризма в сегодняшней России. Потреблением одержима очень незначительная, обуржуазившаяся часть общества, процентов этак 15 (в Москве, конечно, больше). Остальным совсем не до того. Чтобы убедиться в этом, достаточно отъехать от Москвы в любую сторону километров хотя бы на 70. У вас в Белоруссии таких контрастов нет.

2 Zappa2000
Да, интервью очень интересное. Человек мыслит нешаблонно.

2 yellow submarine
Жена ездила по России без малого месяц, только что вернулась. Была и в Москве, и в провинциальных городах, и в самой что ни на есть деревенской глубинке. Говорит, что размах консьюмеризма поражает -- особенно по сравнению с Беларусью. Город в два с лишним раза меньший, чем наш Минск, производство только начинает подниматься (это в одном из самых неблагополучных по уровню жизни регионов), дороги разбиты вдребезги, на улицах страшная грязь (после Минска, конечно, это шокирует), а торговые центры, каких у нас в Минске раз- два и обчелся, стоят на каждом углу и продолжают строиться, и торговля в них ведется с таким размахом, который нам здесь и не снился. Даже непонятно, кто и зачем столько всего продает и покупает. И это хорошо, товарищи! Именно это (масштабы консьюмеризма) внушает надежду, а не всякие там вертикали, палаты и т.п.