Клуб «Пикейный жилет»

Anonymous
"Сколько пафоса.. Есть списки пассажиров. Если верить логике, то цифры могут отличаться на десяток, другой, но не в два и более раза! А с бомбежками что? меньше зубов с часами разлетается?"

- Если целиком верить только спискам, то на месте катастрофы и опозновать кого-либо не требуется, все совпадет до единого человека ( а не до отличия "на десяток, другой". Все зарегистрированные пассажиры заносятся в компьютер и тут ошибок быть не может. Но на практике "почему-то" предпочитают верить собственным глазам и стараются определить личность каждого даже по головешкам. И пока не опознали, имя каждого найденного останка не объявляют. Оттого и возникает разница между "списочным составом" пассажиров и списком реально найденных. С жертвами бомбежек точно так же. Что Вас тут удивляет?

to yellow submarine: я писал, что председатель президиума АН (так у нас сейчас называется бывшый президент АН, потому что словом "президент" по специальному указу может называться только один человек) у нас уже сейчас назначается. Учитыва, что Россия, практически, след в след идёт нашим путём, не исключено, что вашу академию ждёт та же участь.
Что касается газеты "Известия", то я регулярно (действительно ежедневно) читаю её примерно с 1984 года. И прекрасно вижу все изгибы её редакционной политики. И, называя её "официальной", имею в виду не формальные признаки, а существо вопроса. Сейчас она более плотно "колеблется вместе с линией партиии", чем скажем ещё года полтора назад.

Лер-Монт
"Ученый совет Физико-технического института имени Иоффе в Санкт-Петербурге снял с поста председателя нобелевского лауреата Жореса Алферова. Ученый совет также обсудил вопрос о вынесении академику Алферову вотума недоверия как научному руководителю ФТИ, что будет окончательно решено на осенней конференции".

- Интересно бы узнать поподробнее причины сего скандального решения. Насколько мне известно, свою Нобелевскую премию Алферов потратил не на себя, а на приобретение оборудования для своего института. Что характеризует его совсем иначе, чем вышеупомянутый Ученый совет.

2zappa2000:
>Учитыва, что Россия, практически, след в след
>идёт нашим путём, не исключено, что вашу академию ждёт та же участь.
Вы про план реформы Российской Академии Наук хоть что-то слышали?
При такой реформе будет принципиально "избран" или "назначен"?
Если по сути он будет распределять бюджетные деньги, то не разумнее ли назначать?

Или все опять чисто "теоретически"?

to ddd: коментс не коментс, но это действительно мнение значительной части нашего населения, независимо от взглядов и пристрастий.

to karp: мы с Вами говори о разных вещах и на разных языках. Базовые ценности, видимо, не совпадают.

2yellow submarine:

>- Если целиком верить только спискам, то на месте
>катастрофы и опозновать кого-либо не требуется,
>все совпадет до единого человека ( а не до отличия
>"на десяток, другой". Все зарегистрированные пассажиры
>заносятся в компьютер и тут ошибок быть не может.
>Но на практике "почему-то" предпочитают верить
>собственным глазам и стараются определить личность
>каждого даже по головешкам. И пока не опознали,
>имя каждого найденного останка не объявляют. Оттого
>и возникает разница между "списочным составом"
>пассажиров и списком реально найденных. С жертвами
>бомбежек точно так же. Что Вас тут удивляет?

Что именно в моих предыдущих постах подало вам мысль, что я не понимаю этого? Это непринципиально в том контексте, в котором я говорил об этом. Не хочу нападать, но, мне кажется, вам следует внимательнее читать сообщения на которые вы отвечаете. Я вполне конкретно сказал, что именно меня удивляет и почему.

2zappa2000:
>мы с Вами говори о разных вещах и на разных языках.
Да. Тут людей волнует не "как начальника назначат", а что будет с РАН как со структурой.
Потому-то многим и кажется, что Россия уже настолько далеко ушла от Белоруссии, что сообщения о "идете нашим путем" ничего кроме иронии не вызывают...

>Базовые ценности, видимо, не совпадают.
Тоже да. я не считаю "антикоммунизм" базовой ценностью.
Просто не считаю любое "ууу... как я ненавижу <нужное подставить>" базовой ценностью.
Опять же, в этом (на мой взгляд) принципиальная разница в неком "общественном сознании"...

<что Россия уже настолько далеко ушла от Белоруссии,>
Поживём, увидим...

2zappa2000:

Просто любопытно - как "значительная часть вашего населения" представляет себе сам процесс аннексии Белоруссии Россией???

yellow submarine
"...Это, скорее всего, лишь мнение одного Фурсенко…"

Возможно, и не Фурсенко вовсе, а банкира Ковальчука?

"…Фурсенко значительно более работящий человек, нежели Ковальчук, но находится под полным его влиянием…"
Ж.И. Алфёров.

(Подробности)
http://www.cprf.ru/news/party_news/43523.html

2ddd:
>Просто любопытно - как "значительная часть вашего
>населения" представляет себе сам процесс аннексии
>Белоруссии Россией???

Эта же "значительная часть" пойдет и проголосует за объединение с Россией, если такое голосование будет. А потом будут обвинять нас с тобой, что это мы аннексировали.

Anonymous
"Что именно в моих предыдущих постах подало вам мысль, что я не понимаю этого? Это непринципиально в том контексте, в котором я говорил об этом. Не хочу нападать, но, мне кажется, вам следует внимательнее читать сообщения на которые вы отвечаете. Я вполне конкретно сказал, что именно меня удивляет и почему".

- Давайте разберемся. Я внимательно Вас читаю. Давайте вернемся к нашим "баранам". Вы писали следующее:
"ой, да ладно! как будто деза с кол-вом погибших касается только Ливана!! Вы вспомните хоть одну авиакатастрофу, где была бы хоть какая-то ясность в цифрах?
на телевидении на каждом канале свои цифры, в инете - другие, в прессе - третьи.. не думаю, что следует заострять на этом внимание. почему именно в вопросе с Ливаном это всех заинтересовало? бред.."

- Отсюда видно, что Вас удивляет несовпадение цифровых данных о последствиях бедствий и катастроф. Ваш вывод однозначен: это дезинформация властей или журналистов. На что я и ответил то, что ответил: в подобных случаях (кроме преднамеренной дезинформации, о чем было выше) точных, совпадающих до единицы цифр, не может быть в принципе. И пресса сообщает их с самого начала, когда цифры еще предварительные, но со временем картина проясняется, цифры уточняются и возникает разница между данными различной давности. Меня, в отличие от Вас, здесь ничего не удивляет.

2 karp
> я не считаю "антикоммунизм" базовой ценностью.
Гораздо хуже, если человек не считает базовыми ценностями разделение властей, систему сдержек и противовесов, независимость суда и прессы, свободу выборов и прочие институты, без которых демократия может быть только, извините за выражение, "суверенной". Так вот, этих базовых ценностей у нас в Беларуси нет уже давно, а у вас в России даже те, что были, исчезают на глазах (вернее, подменяются имитацией).

2yellow submarine:

из этого:

"ой, да ладно! как будто деза с кол-вом погибших касается только Ливана!! Вы вспомните хоть одну авиакатастрофу, где была бы хоть какая-то ясность в цифрах? на телевидении на каждом канале свои цифры, в инете - другие, в прессе - третьи.. не думаю, что следует заострять на этом внимание. почему именно в вопросе с Ливаном это всех заинтересовало? бред.."

отнюдь не следует вот это:
"Отсюда видно, что Вас удивляет несовпадение цифровых данных о последствиях бедствий и катастроф. Ваш вывод однозначен: это дезинформация властей или журналистов."

Я вообще не понимаю, как можно было понять все настолько наизнанку.
И для кого еще, кроме вас, очевиден такой вывод. Единственное, что я хотел сказать по этой теме и сказал, что не нужно делать из мухи слона и что цифры в СМИ никогда не бывают точными. Так что проецировать это на Ливан не стоило бы. Вот и все. Остальное - ваше воображение. Я не удивлялся. Я констатировал факт.

2The Word:
>Гораздо хуже, если человек не считает базовыми
>ценностями разделение властей...
По-моему, Вы путаете. Или можете считать, что я с Вами просто не согласен. Или говорим о разном.
"Система сдержек и противовесов" просто не может быть базовой ценностью.

"Базовые ценности" - чтобы пожилые люди на помойках еду не искали, чтобы детей на улицу выпускать не страшно было, чтобы человек не чувствовал себя беззащитным перед чем либо (властью, бизнесом, криминалом) и так далее...

А перечисленное Вами - средства достижения этого....

>независимость суда и прессы, свобода выборов и прочие институты
Да, это важно. Именно поэтому, одно из важнейших событий для москвичей - "бутовский конфликт". Вот скажите честно - Вы про него слышали, рассматриваете его серьезно?

2yellow submarine:

перечитал еще раз свою формулировку.. возможно вас сбило слово "деза", но я не имел ввиду дезинформацию намеренную. сорри, если я был грубоват в предыдущем посте.

The Word
- Не надо городить такой огород. Не все в России однозначно, но и сгущать краски до густо черной тоже не вижу оснований. Есть у нас и разделение властей (перетряска Совета Федерации именно потому и произошла: не может губернатор региона одновременно быть и членом верхней палаты федерального законодательного органа), и система сдержек и противовесов, усиливается и независимость судов, совершенно свободна и оппозиционна печатная пресса, а государственное телевидение проводит политику государства, налоговое законодательство - одно из самых либеральных в мире, создана Общественная палата. И выборы у нас вполне открытые и свободные, да только так называемая оппозиция их регулярно и бездарно проигрывает, поэтому вопросы к ней, а не к избирательной системе, и у президента, которого жалкие остатки когда-то серьезных правых сил упорно ругают, имеет невиданный в постсоветской истории рейтинг популярности. Хотя у Вас в Белоруссии у Лукашенко еще выше, недавние выборы это наглядно продемонстрировали. Не нравится Вам российская и белорусская власть - Ваше право. Но не надо и избирателей, в подавляющем большинстве проголосовавших за них, держать за дураков.

Anonymous
"перечитал еще раз свою формулировку.. возможно вас сбило слово "деза", но я не имел ввиду дезинформацию намеренную".

- Возможно. Что касается Ливана, то там обнаружилась именно преднамеренная дезинформация, но, как мне показалось, какая-то странная, только в пользу одной стороны. А что касается обычных бедствий и катастроф, но мы, похоже, пришли к консенсусу.

2yellow submarine:

>Что касается Ливана, то там обнаружилась именно преднамеренная дезинформация,
>но, как мне показалось, какая-то странная, только в пользу одной стороны.

Я не очень верю, что это была намеренная деза.. это просто мое мнение. Это немного похоже на информационную войнушку. И что именно больше деза для меня не очевидно.

>А что касается обычных бедствий и катастроф, но мы, похоже, пришли к консенсусу.

Я бы не сказал, что мы пришли к консенсусу :). Скорее, это understanding of misunderstaning :)