Клуб «Пикейный жилет»

The Word, bk

"Что же это за проблема такая была -- попасть в комсомол? (Впервые такое слышу.) И за что могли не принять? И многих не приняли?
И вообще никакой настоящей организации не было".

- Наверное, мы с Вами в параллельных мирах жили. А их даже в Москве много, не говоря уже о провинции или других республиках. В каждом своя ситуация с комсомольским "контингентом": где-то у каждого третьего неоднократные приводы в милицию (таких в комсомол уж точно не принимали), а где-то таких было один-два на всю школу, и то это считалось ЧП. Я учился в "благополучной" школе, там в разные годы учились внучка Брежнева, дочка Горбачева, дети других именитых родителей, из выпускников трое из каждых четырех с ходу поступали в вузы. Соответственно и комсомольская работа налажена была. Про институт и министерство, куда я был распределен на работу, уже не говорю, там все было всерьез: без одобрения комитета комсомола и утверждения райкомом ни в приличный институт было не поступить, ни на престижную работу, ни повышение в должности не получить, ни в загранкомандировку не поехать. А Вы говорите - "для галочки". Комсомол был необходимой ступенькой в продвижении наверх, не пройдешь через него - скорей всего, и останешься внизу. Для тех, кто наверх двигаться не планировал и был социально и политически пассивен, комсомол был, в общем-то, не нужен - только один геморрой с взносами и собраниями. Но уж если ты решил делать карьеру и стал комсомольцем, то и спрос с тебя был двойным: где-то оступился - готовься к проработке и индивидуальной воспитательной работе с риском, при неблагоприятном исходе, вылететь наружу. Не все в комсомол вступали ради карьеры, немалое число молодых людей по своему характеру - люди общественно активные, и комсомол давал возможность применить здесь свои спсобности. Как известно, по достижении 28 лет все из комсомола так или иначе выбывали. И если оглянуться назад, кому-то эта школа давала лишь полезные впоследствии навыки общественной работы, а для кого-то служила трамплином в продвижении наверх. Она была бесполезной или обременительной лишь для тех, кому от жизни ничего не нужно. Поэтому у каждого свой взгляд на комсомол: одни видят в нем лишь все отрицательное, а другие получили много и положительного.

Mikhail

Да погоди ты, нет нам пока никакого порядка.
Вот когда строить начнут - тогда и посмотрим.

"Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Кот Котофеич Дата: 30.07.06 19:13:45

на есть заложниках у насраллы. У меня повестка через 2 недели, "
удачи!

Mikhail
"Дак в том то и дело, что тянули 10 лет, потом раз и за два дня решили вопрос. Ну значит видимо договорились. Как еще объяснить".

- А можно объяснить и так: пока этот кодорский удельный воевода Гвициани (или как его там зовут)поддерживал режимы Шеварднадзе и Саакашвили, его элементарно использовали для провокаций против Абхазии и России (в Чечне). А как только он взбунтовался, то сразу объявили государственным преступником. Ну не вижу я в этом внутригрузинском конфликте роли российских спецслужб. Единственно, что пока не понял, это отчего он взбунтовался.

2bk:

>Mikhail
>Да погоди ты, нет нам пока никакого порядка.
>Вот когда строить начнут - тогда и посмотрим.
Объявлены официально незаконные вооруженные формирования и проведена операция по их расформированию. Это факт.
А насчет строить - это конечно посмотрим.

2yellow submarine:

>- А можно объяснить и так: пока этот кодорский
>удельный воевода Гвициани (или как его там зовут)поддерживал
>режимы Шеварднадзе и Саакашвили, его элементарно
>использовали для провокаций против Абхазии и России
>(в Чечне).
в любом случае параллельные вооруженные силы в государстве - это дополнительный риск. так что расформирование - факт положительный.

Mikhail
- Согласен. Ни Тбилиси, ни Москве мятежный воинский контингент на своих границах не нужен.

2 yellow submarine

В сущности, Вы подтвердили все, что написал про комсомол я, только акценты по-другому расставили. И всякие там коллективизмы, на которые Вы ранее ссылались, не при чем.

Лично я учился в школе, расположенной в крайне неблагополучном районе; мало было классов, где кого-нибудь бы не осудили за воровство или хулиганство (а были и посерьезнее преступления), и где одна из учениц не пришла бы на выпускной с животом. И все были комсомольцами!

Лично за мной числилось персональное дело после того, как я, напившись, пришел в школу болеть на какие-то соревнования. Пьяные ученики -- и даже с ножами -- у нас там были не редкость, но я накуролесил так, что замять дело никак не получалось. Было комсомольское собрание, я покаялся, объявили выговор, который через какое-то время сняли, и в вуз я поступил без проблем. (Гораздо большей проблемой было неправильное социальное происхождение -- лишь много лет спустя родители рассказали мне, чего им стоило добиться, чтобы против моей фамилии в ведомости не стояла карандашная точечка, которой в том вузе отмечали детей "служащих", подлежащих заваливанию.)

Короче - говно.

Надеюсь никого не обидел?

нет

а кто?

Не "кто". наверное, а "что". Всё, - кроме мочи...

2WKH:
Скорее так: и... - заглянул - ужаснулся - понял, что ТАМ все не так плохо - ушел до следующей стычки ТАМ, чтобы вернуться и... -

2Mikhail
Да, спасибо, но красавицу уже не вернешь... :(((

И ничего святого нет? А как же коллективизм, патриотизм, военная подготовка наконец?

"Без ноги он жить может, а вот без патриотизма у него как-то не получается..." (с)

yellow submarine

"Но дозвольте и другим жить как им хочется" - это сколько угодно. Да и как я могла бы им помешать?

"и не быть предметом насмешек со стороны либералов-индивидуалистов над их чувстом коллективизма" - а это уж извините. С какой стати мне бы и не посмеяться над пошлостью? Знаете, кстати, что лично мне противнее всего в пошлятине, каковой я считаю "Наших" и комсомол (как адекватное отражение более сложной структуры)? Именно эта неспособность к самоиронии, которую Вы так показательно обнаружили.

Что касается зависти, то мне даже отвечать на это не хочется. Ну как я Вам объясню, что мне не завидно? Вы же не можете принять такую точку зрения, с которой коллективизм - под любым политическим знаком - не есть безусловная ценность. Кстати, а как Вы думаете: профессор Преображенский у Булгакова не любил пролетариат за то, что это пролетариат, или все-таки за что-то другое?

Halloween

всё правильно, но меня просто прикалываеn это всё до слёз.

скажите, кто-нибудь видел или общался с представителями официально-молодёжных организаций за рубежом?

bk

А чего ты все киваешь на зарубежье? А yellow submarine - на либералов?

Если я говорю "все", значит, все! Нет, вот надо меня на двойных стандартах ловить. Я тебе так скажу, Боб: разница между нашими "Нашими" и не-нашими "Нашими" для меня как между плохой попсой нашей и импортной. И то и другое - мерзость, но с импортом несколько языковой барьер спасает.

Halloween

Ирина, милая, ну как же ты заблуждаешься-)
был я как-то на съезде Молодых консерваторов в Англии - ну ничем, представь себе, ничем наши от них не отличаются, и они от наших тоже. Тот же карьерный блеск в глазах, тот же подхалимаж в словах и делах. Ну как на комсомольском собрании побывал:-)

Ирина, это не наше и не только наше явление, этому явлению сто лет в обед.

Я ведь не о том, что комсомол на излёте социализма был чем-то приличным. Я о том, что не только Наши не приличны, это мировое явление, и от него никуда не деться. Другое дело, и вот это и есть одно из завоеваний демократии - тебя никто в Наши не тянет, и санкций к тебе не применяет, как это было в мою комсомольскую юность, из которого меня, кстати говоря, вышибли с трескм в 20 лет.

2bk:

Боб, да где ж я заблуждаюсь! Я именно об этом не говорю. Просто пошлость острее ощущается, когда изъясняется твоим родным языком, вот и все.