Клуб «Пикейный жилет»

2bk:

>WKH
>"а законное обращение со свободой"
>полностью согласен.
>Подождём?

У реки?...

Вот кстати, в новостях сообщение Глазьева, который шел на форум "Другая Россия" ударили по голове, возможно сотрясение мозга.

Что скажет прокуратура?

- Хулиганы распоясались.

А если, например, чиновника, ну не дай Бог Грызлова, стукнут?

- Это, без сомнения, экстремистская деятельность.

WKH

У реки-у речки...у неё самой.
Будем смотреть, как медленно время течет в безвозвратность:-)

Пока время течет в безвозвратность
на душе моей тихая радость.
Я по ней никогда не устану
к бесконечному плыть океану.

Не по русски, но хорошо

Вот-вот:-)

В этой теме давно не хватало лирики :)

bk Дата: 12.07.06 15:19:38
>>WKH
"Только давайте забудем уже эпоху ЕБН"
>>не получится, всё сегодняшнее имеет начало оттуда. И продолжение тоже<<

Позволь с тобой не согласиться. Все сегодняшнее, если ты имеешь в виду негатив, на 90%, имеет начало в совке. Практически все сегодняшние высшие руководители государства, правительства, министерств и ведомств, законодатели (думцы и так называемые сенаторы), политики всех мастей, даже предприниматели и преступники, - это люди родившиеся, выросшие, воспитанные в СССР, то есть по логике впитавшие в себя принципы "коллективизма", "взаимовыручки" и "честного отношения к труду". А кто, как не люди, на всех уровнях, определяют нашу жизнь.
Только сейчас у нас вступает в жизнь поколение, родившееся в годы Горбачевской перестройки. Но разве они что-нибудь решают.

А тебя послушать, так ЕБН привез с собой (наверное с другой планеты) целую армию негодяев, от которой кто-то там никак не может избавиться.

Mr.Moonlight
"это люди родившиеся, выросшие, воспитанные в СССР, то есть по логике впитавшие в себя принципы "коллективизма", "взаимовыручки" и "честного отношения к труду". А кто, как не люди, на всех уровнях, определяют нашу жизнь".

- Я правильно понял, что для Вас эти принципы в нынешней жизни являются "негативом", этаким пережитком совковости, предметом для насмешки? К сожалению, псевдорыночные реформы сильно испортили наших людей, и вместо этих благороднейших принципов утвердился следующий принцип якобы деловых отношений: если я кого-то не "кину", то "кинут" меня. Особенно он процветал в 90-е годы, но и сейчас им заражены очень многие предприниматели. А вот в Японии в деятельность практически всех крупных компаний заложены те самые "совковые" принципы, о которых шла речь выше. Японцы неоднократно подчеркивали, что при создании своей современной экономики они очень много переняли у Советского Союза.
Лично Ельцин привез с собой в Москву "свердловскую мафию", а вот "армия негодяев" появилась сама, но тоже благодаря нему. Все те, кто в советское время преследовался законом за различные экономические правонарушения (валютные операции, мошенничество, хищение социалистической собственности, спекуляция и пр.), при ЕБН (и даже раньше, еще при позднем Горби) получили возможность действовать открыто. Именно они (но не только они, конечно) и определили "нравственный климат" первого опыта капиталистических отношений в постсоветской России. Вся страна превратилась в сплошное "кидалово". До сих пор расхлебываем плоды той "эпохи первоначального накопления капитала" и никак не выберемся на столбовую дорогу честного бизнеса.

2yellow submarine:

>Mr.Moonlight
>"это люди родившиеся, выросшие, воспитанные
>в СССР, то есть по логике впитавшие в себя принципы
>"коллективизма", "взаимовыручки"
>и "честного отношения к труду". А кто,
>как не люди, на всех уровнях, определяют нашу жизнь".
>- Я правильно понял, что для Вас эти принципы
>в нынешней жизни являются "негативом",
>этаким пережитком совковости, предметом для насмешки?

Mr.Moonlight, конечно, и сам Вам ответит, но позволю себе пристроиться, уж очень метко вопрос поставлен :)

Принципы сами по себе не негатив, но думаю, Mr.Moonlight взял эти слова в кавычки потому, что придерживались их только на словах. А в Японии - на деле, и много веков. Поэтому если японцы и утверждали, что равняются в этом на СССР, то это больше похоже на реверанс той советской видимости, копировать которую японцам, с их сущностью, не было никакой нужды.

Halloween
"Поэтому если японцы и утверждали, что равняются в этом на СССР, то это больше похоже на реверанс той советской видимости, копировать которую японцам, с их сущностью, не было никакой нужды".

- Извините, ночего не понял. Может, и из-за жары. Сидеть на работе больше не могу, убегаю домой под душ. А Вы попробуйте изъясниться попонятнее.

Mr.Moonlight

У нас что, атомная энергетика в частных руках при СССР оказалась? Или нефть, про которую тут только ленивый не вспоминает?

Надоело переливать одно и то же.
Для тебя ЕБН - герой, для меня - грубое нецензурное слово. Будь он трижды либерал.

На этом закончим.

В Японии принципы были на деле. В СССР - на словах. Японцы проявили вежливость.

Душ - дело хорошее.

Halloween

"В СССР - на словах"
Это ты с чего так решила?

Как у вас тут дела, господа? Путин вчера очередную удачную метафору кинул в адрес СШП и "Запада" насчет папуасов.
Карочи, все идет к войне. Вскоре после саммита в некоторых местах сильно может полыхнуть, а может и во время саммита.

Halloween
"В Японии принципы были на деле. В СССР - на словах. Японцы проявили вежливость".

- Да при чем тут традиционная японская вежливость? И при чем тут их вековые традиции? Еще полтора века назад в Японии был чистой воды средневековый феодализм, а крупные промышленные предприятия и компании со своим корпоративным кодексом появились только в конце 19 столетия. А по-настоящему Япония стала промышленно развиваться только после войны и после принудительно проведенной американцами демилитаризации ее экономики. Вот тогда и обратились японцы к советским традициям организации труда. Оказалось, что у них с русскими много общего: тот же дух коллективизма, та же вертикаль административного чинопочитания, те же (только во много раз сильней) корпоративная солидарность и корпоративный патриотизм, та же идиологизация повседневной жизни (у нас было строительство социализма "под мудрым руководством великого вождя и учителя", а у них - великой Японии во главе с небожителем-императором), те же личные неприхотливость и скромность в быту, то же государственное подавление личности и низведение ее к "винтику" в огромном государственном механизме.
Что же касается Вашего утверждения, что вышеупомянутые принципы (коллективизм, взаимовыручка и пр.) в СССР были только на словах, то позволю себе с Вами не согласиться. Вы, к сожалению, не застали то время, а мое поколение прожило в нем бОльшую часть своей жизни, и поэтому я подтверждаю то, чему сам был свидетелем: все эти принципы были у нас на самом деле, хоть и не стопроцентно, но в достаточно массовом порядке. Как говорится, жили бедно, но честно и идейно. А с отклонениями от них боролись, нарушителей стыдили и осуждали. Именно эти принципы и отличали нас от западных обществ, где ничего этого не было и нет. Сейчас жизнь настолько изменилась, что многое из той поры вызывает усмешку или улыбку (в зависимости от того, кто как уважает или ненавидит свое прошлое). Но что было - то было, надо быть честными к собственной истории.

2bk:

>Halloween
>"В СССР - на словах"
>Это ты с чего так решила?

С того, что насаждаемое из-под палки не приживается.

2yellow submarine:

>чему сам был свидетелем: все эти принципы были
>у нас на самом деле, хоть и не стопроцентно, но
>в достаточно массовом порядке. Как говорится,
>жили бедно, но честно и идейно. А с отклонениями
>от них боролись, нарушителей стыдили и осуждали.

Знаете, меня как-то, еще маленькой, родители привели к себе в институт. А там как раз было что-то типа розыгрыша, не знаю, как это называлось, - то ли талоны, то ли нечто в таком роде. В общем, разыгрывались перфокарты, на которых значились разные потребительские блага. Вы бы видели, как реагировали бедные, честные и идейные советские инженеры на каждую стоящую вещь! И как им было глубоко начхать на всю идейность, лишь бы выиграть электрический чайник.

А насчет стыждения и осуждения мне сразу приходит в голову прекрасная, облагораживающая повесть для советских подростков: "Витя Малеев в школе и дома". Если это для Вас - образец общественного порядка, то боюсь, мы вряд ли друг друга поймем.

Halloween

А из-под палки ничего и не насаждалось. Порочной была сама плановая система экономики, а люди работали. И часто с теми самыми принципами.

Ирина. Ты очень умная девушка, зачем же ты так по детски рассуждаешь?

bk

Я и говорю про систему, Боб. Всякий раз, как здесь заходит речь о советской эпохе, я с упрямством идиота повторяю: с идеологической точки зрения, ничего хорошего эта система не дала. Все в людях. Кто какой есть, такой и есть, и никакое воспитание чувств политическими методами ничего им ни прибавит, ни убавит.

За комплимент спасибо. :)

Halloween

А мы не говорим об идеологии. Эти принципы - моральная категория. И отрицать то, что тогда люди жили, во многом руководствуясь ими, невозможно.