Клуб «Пикейный жилет»

bk:
да какая разница, кто платит??? Важно - сколько. И - за сколько. Правильное соотношение между затраченным и полученным, то бишь. Это только в любви "ю тэйк" и "ю мэйк" равняются друг другу, - в деловых отношениях завсегда стараются сделать поменьше, а получить побольше. И это правильно, даду-даду...

Вот в "Известиях" был такой Олег Осетинский. Всем бы рекомендовал почитать его бубликации на тему "муслов"! Или взять этого, который "Симон Кордонский", - никто не знает, кстати, как его настоящее имечко-отечество? Тоже правдоруб ещё тот, с наукообразинкой...

Uliss13

Только дело в том, что не машина ШБ "налетела на колдобину", а другая.

Андрей Хрисанфов

В данном случае - есть разница, и поверьте, она очень серьёзная.

Латынина была очень интересной журналисткой.
Она хорошо собирала и выбирала факты и их интересно комментировала, была весьма дружна с логикой (что есть огромная редкость!). Но постепенно все большее место стали занимать "любимые тараканы", программы ее и статьи стали до жути предсказуемы, т.к. говорится одно и то же.
Это я говорю как когда-то регулярный слушатель её программ на "эхе".
Потихоньку это все стало напоминать те самые "пятиминутки ненависти" для определенной части населения.

Uliss13 очень правильно написал:
>Ежели угодно его душе читать про очередной провал
>российских спецслужб, так и пусть себе читает, глотая слезы счастья

Латынина была всегда очень дружна с набором фактами и четкой логикой (хотя как "экономический обозреватель" регулярно "плавала") и если из ее публикаций стали исчезать вполне логичные версии или выводы - лично мне это странно.

Так. Я профессиональный жмурналист, работаю в газете ***. Меня вызывает к себе гавный редактор (вариант: заведующий отелом)и грит: к завтрему на полосу *** надобен очерк в подверстку к статье *** о ***, раскрывающей тему... м-м... ну ту самую, короче. Ноги в руки - и пошёл к станку. Засдашь вовремя - дадут прайсы, не засдашь - голова с плеч. И что я должен делать???
Газета - тот же конвейер. Особенно ежедневка. Арбайтен унд копайтен. А потом чесатели-питатели принимаются слать критические письма: вот там у вас вместо буквы "е" стоит буква "ё", что зеркально меняет тональность материала, а вот там не раскрыта тема, которая на эту самую букву начинается, а здесь неправильно процитирован такой-сякой источник, отчего теряется согласование с генитальной линией братии и грабительства, а также лично презервента-трупмана, что в свою очередь чревато тем, сем, пятым и десятым... Критиковать - легче всего. А платить - труднее всего.

2karp:

>Потихоньку это все стало напоминать те самые
>"пятиминутки ненависти" для определенной
>части населения.


Да, жизнь делает нас все менее лояльными друг к другу. Как ты думаешь кому это выгодно?

Вот что пишут "Известия" в сегодняшнем номере в статье "Убитого Шамиля Басаева опознали по голове":
"- В КамАЗе боевики перевозили оружие и боеприпасы, готовилось несколько терактов, причём не только в Ингушетии,- рассказали "Известиям" в УФСБ по Ингушетии. - Дорога, по которой ехал грузовик, просёлочная, по всей видимости, взрывчатка была уложена впопыхах и небрежно, при тряске сдетонировал заряд."
И далее:
"Были опознаны два боевика - это известные террористы Иса Куштов и Тархан Ганижев. ... Об опознании ещё двоих боевиков никто не сообщал. Видимо долго не могли поверить..."
Все это пишет государственная газета "Известия", которая уж никак не должна дискредитировать работу органов ВЧК/ОГПУ/НКВД/КГБ. Однако все это прекрасно коррелиркет со статьёй Латыниной.

Андрей Хрисанфов

да не об этом я говорю.

А об что? Об работу забесплатно на патриотическую "Савраску" или на Лер-Монта??? Уж тогда прямо сразу на "Фёлькишер беобахтер"...

Андрей

Нет. Не об этом.

Больше ни слова не скажу.
Тут всё всё знают прекрасно.

ФСБ - лохи, всевышний - крутой перец, случайность - герой дня.

WKH
Ты прав. Общаться с людьми, которые в своём мнении стоят на стороне бандитов - скучно.
Поэтому, пока не дошли до личных наездов - всем пока.

Ой ну я не могу... Его Величество Случай... Двуглавый орёл и двуглавая решка... Улыбнуло, bk!

Всем пока, auch.

2WKH:
>Да, жизнь делает нас все менее лояльными друг
>к другу. Как ты думаешь кому это выгодно?
Ну, моя версия тебе не понравится.
Т.к. нашей власти (со всеми ее недостатками) стабильность или, другими словами - "болото", выгодны, то...
В общем, не согласен я с намеком на "власть". Как и не могу сказать, что это провоцируют СПСовцы или какие-нибудь еще оппозиционеры.

Ну что, это власть заставляла Геворкян писать свою статейку абсолютно не стыкующуюся с фактами? Но ее статейка (полностью попадающая под определение "пятиминутка ненависти") нашла своих почитателей. Их тоже власть заставила "купиться" на эту ерунду?
Или история с организацие форума оппозиции... Это власть заставляла приглашать туда Лимонова и Анпилова? Это власть заставляля отказаться от участия в нем Новодворскую и коммунистов?

Это нам (как обществу) просто до нормального состояния еще идти некоторое время надо...

2zappa2000:
>Вот что пишут "Известия" в сегодняшнем номере в статье "Убитого Шамиля Басаева опознали по голове":
Долго думали и не могли поверить - это несколько часов?
Дали информацию про взрыв сразу, даже пока "не могли поверить"?
Басаев сам перевозит взрывчатку? И именно в тот раз, когда она взрывается "на ухабе"?

Я не знаю что там было на самом деле...
Но, подозреваю, что у журналистов могли бы возникнуть похожие вопросы.
но что-то не вижу я их... Почему-то мне кажется, что Латынина бы раньше точно спросила про Басаева, который остался совсем один и который вынужден сам перевозить взрывчатку... Или вспомнила бы про Масхадова и кучу сомнений в официальной версии штурма дома... Но где это?

Официальныя позиция "ура спецслужбам" против оппозиционной "спецслужбы - лохи".
Это не разные мнения, а пропаганда. И с одной стороны и с другой...

Из сегодняшнего Интернета. Лично я доверяю больше этому интервью, чем статье скандально известной журналистки Латыниной.
"Во вторник чеченские боевики потвердили факт гибели Шамиля Басаева, однако заявили, что произошла она не в результате успешной операции российских спецслужб, а из-за "несчастного случая". Однако бывший премьер Чечни, заместитель председателя комитета Госдумы по обороне, член комиссии Госдумы по проблемам Северного Кавказа Михаил Бабич категорически опроверг эти слухи. "Для меня нет никаких сомнений в том, что Шамиль Басаев был уничтожен в результате спецоперации, которая готовилась в течение длительного времени", - заявил Бабич в интервью корреспонденту Страны.Ru Айдыну Мехтиеву.

- Михаил Викторович, чеченские сепаратисты утверждают, что смерть Шамиля Басаева наступила в результате несчастного случая. Насколько это вероятно?

- Для меня нет никаких сомнений в том, что Шамиль Басаев был уничтожен в результате спецоперации, которая готовилась в течение длительного времени. Ликвидация Басаева могла произойти значительно раньше, так как велась кропотливая целенаправленная работа, и собственно говоря, вопрос заключался в том, что надо было осуществить эту спецоперацию так, чтобы она была проведена с минимальными потерями и максимальным результатом. И когда сложилась ситуация, которая позволила нанести максимальный ущерб боевикам для ликвидации самого Басаева и его банды, было принято решение провести эту операцию. Главным результатом спецоперации по ликвидации Басаева должно стать то, что в психологическом плане для населения Чечни очень важно, что террориста Басаева физически больше нет. Он длительное время держал в страхе население всей республики. Под его влиянием до последнего момента находились значительное количество боевиков. И то, что сейчас с ликвидацией Басаева разрушен один из главных узлов бандподполья, это сегодня очевидно.

- Насколько убедительными являются свидетельства того, что уничтоженным террористом был именно Шамиль Басаев? Данные анализа ДНК должны подтвердить это на 100%?

- Сомнений в том, что это был действительно Басаев, не может быть никаких. Его "вели" с самого начала, он был в поле зрения оперативников. Ликвидация террориста Басаева фактически происходила на глазах у тех, кто проводил эту спецоперацию, и это не оставляет никаких сомнений, что это был именно он, и здесь никаких неожиданностей быть не может.

- Можете ли вы прокомментировать информацию о том, что несколько месяцев назад в окружение Басаева были внедрены несколько сотрудников российских спецслужб?

- Я бы не хотел бы разглашать детали проведенной спецоперации.

- Михаил Викторович, в американских СМИ уже появилась версия о том, что уничтожение Басаева стало результатом сотрудничества спецслужб России и США. Как вы могли бы прокомментировать такую версию?

- Я думаю, что сейчас появится много желающих заявить о своем вкладе в успешное проведение этой спецоперации. К счастью, эта операция была проведена российской стороной самостоятельно, без какой-либо помощи со стороны заокеанских коллег.

- Известно, что Басаев взял на себя ответственность за осуществление многих кровавых преступлений минувшего десятилетия, в том числе - за трагедию в школе Беслана, а также за убийство президента Чечни Ахмада Кадырова. Можно ли считать, что Басаев был главным "мозговым центром" чеченских террористов, и с его уничтожением ситуация значительно нормализуется?

- Басаев являлся наиболее известным террористом в Чечне. Но вряд ли можно утверждать, что с его уничтожением чеченские сепаратисты прекратят свою преступную деятельность. В то же время для них ликвидация Басаева должна стать сигналом к тому, что их рано или поздно постигнет такое же возмездие.

- Ясно, что деятельность чеченских сепаратистов вряд ли была бы возможной без тайного финансирования, в том числе из-за рубежа. Можно ли утверждать, что все финансовые потоки чеченским боевикам проходили через руки Басаева?

- Бесспорно то, что с его ликвидацией чеченским террористам труднее будет получать финансовые средства по тайным каналам, потому что многие потоки шли "под Басаева". Но одновременно нельзя упрощать ситуацию. Конечно, не один Басаев курировал финансовые потоки.

- Президент Буш поздравил российские власти с успешной операцией по ликвидации Басаева. В то же время Лондон до сих пор не выдает Закаева. Как вы прокомментируете позицию США и Запада в этом вопросе в преддверии саммита "восьмерки" в Санкт-Петербурге?

- Кое-кому на Западе не хочется признать тот факт, что стабилизация в Чеченской Республике наступила. Им не хочется согласиться с тем, что федеральные силы полностью контролируют ситуацию и что там действуют не какие-то сепаратисты, а обычные бандиты, которые есть по всему миру. Но Запад должен понять, что такой конец будет уготован каждому из этих террористов.

Interesno, a kak rossiyane otnosyatsya k sepparatizmu voobsh'e, za predelami RF?

Да меня, честно, этот вопрос не сильно волнует. Просто господин bk набросился на госпожу Латынину (назвал её "мразью" и т.п.) за вполне безобидную статью, констатирующую очевидные факты, на которые, кстати, также указывали и "Известия" и, сопоставление которых, вызывает некоторые сомнения. Вот и всё.
А вообще-то, рокер, горячо встающий на защиту органов ВЧК/ОГПУ/НКВД/КГБ все же как-то...
Ну, не знаю.

Zappa2000
"Все это пишет государственная газета "Известия", которая уж никак не должна дискредитировать работу органов ВЧК/ОГПУ/НКВД/КГБ. Однако все это прекрасно коррелиркет со статьёй Латыниной".

- Кто Вам сказал, что "Известия" - государственная газета? Вы, похоже, ошиблись на полтора десятилетия. Еще 21 августа 1991 года редакция «Известий» вышла из подчинения издателя – президиума Верховного Совета СССР – и заявила о своей политической независимости. В октябре 1992 года предприятие было акционировано. Учредителем акционерного общества «Редакция газеты «Известия» выступило Госкомимущество России, 51% акций выкупил у государства коллектив редакции. Остальные были проданы на чековом аукционе и инвестиционных торгах. В итоге та часть акций досталась пенсионному фонду «ЛУКойл-Гарант» (принадлежит нефтяной компании «ЛУКойл»). Но в 1997 году 51% акций «Известий», принадлежавших коллективу газеты, были проданы издательскому дому «Проф-Медиа» (принадлежит холдингу «Интеррос»), остальные акции, по неофициальной информации, через аффилированные структуры по-прежнему контролирует «ЛУКойл».

Ага, а ОРТ - это независимая телевизионная компания, а "Байкалфинансгрупп" - это частные лица, которые скинулись и купили активы ЮКОСа. Смешно...

Нас явно развлекают сказками для детей. Я хоть и не взрывотехник, но все же не настолько туп или наивен, чтобы не понимать, что: а). Басаев не из тех, у кого что-то "случайно взрывается"; 2). взрывчатку в снаряженном состоянии не перевозят; в). в обычном состоянии аммонит, аммонал, селитра или тротил не опаснее мешка с песком и на колдобине уж никак не могут подорваться.

Mikhail
>В тоталитарной экономике никакие прогрессивные армейские дела на развитие экономики не работают.

Отчасти в СССР это работало, хотя масштабы переноса военных разработок в гражданское производство не могли сравняться, скажем, с американскими.

>На фиг нам Венесуэла. Надо уровень жизни в стране повышать, а не кулаками размахивать.

Продажа оружия Венесуэле работает сразу на три цели – загрузка военного производства, поступление денег и расширение сферы влияния в мире. А убытков никаких.

yellow submarine
>Пушкову "не повезло", попал под Вашу горячую руку.

Я как-то случайно послушал Пушкова и понял, что тональность и направленность его выступления меня раздражает. Именно потому, что слишком смахивало на «Международную панораму» в исполнении Герасимова, например. Пропаганда, а не анализ.

>ВРАГОМ Россию никто, к счастью, сейчас не считает, <но> порох против России и в Европе, и в Америке держат сухим и НАТО распускать вовсе не собираются. По-моему, один этот факт уже о многом говорит. Ведь против друзей не вооружаются

Мы тоже не разоружаемся. Нигде в мире в одностороннем порядке этого не делают, и понятно почему – на всякий случай, чтобы никому неповадно было. А то сегодня друзья, а завтра – кто знает.

Насчет статьи Латыниной: она местами остроумная, но в общем злобная и мне не понравилась. Что касается Басаева, то единственная более-менее достоверная информация на этот счет – что он погиб. Далее уже начинаются версии, но очень сомневаюсь, что многоопытный террорист с военным прошлым мог случайно подорваться на собственной взрывчатке. А потому, несмотря на сарказм Латыниной, ФСБ здесь сработала грамотно.