Панк рок / Punk rock

2Ram On The Run:

>~> Primal Scream:
>Слушали. Незахочешь - будешь слушать, по роду деятельности...

Крыса?

Не, ну какие споры?!?!?
Панк, безусловно, заслужил своё место на полке муз.архива мировых новаций в рок-музыке. Великолепные Пистолы, а ещё, не менее великолепные Душители "Strenglers",-Love Me/Fuck You Fuck You...или, песня No More Heroes(Any More).
Это, понятно, протестные дела, но, протестовать-то уже не было в те годы против чего(!)...Ну дык вот и
нашли --->против всего!!! Это и некий ответ модам+хипам (мол, на обоих насрать)и, назло простоватый музон с матершинкой... И след их велик и ярок - все эти сейчас модные фенечки - пирсинги откеда? Дыс, с панка ж! Они первые ухи-ноздри протыкали (правда с булавками обычными)...

>Если архаичный блюз - своеобразная ниша в жанре БЛЮЗ
>да и фьюжны разные - отдельная ветвь, то это никак не дозы.
Так и панк в том смысле, что "панки грязи не боятся", - тоже некая ниша. А вокруг есть еще этно-панк, поп-панк, авант-панк и так далее... не говоря уже о пост-панке или личностях типа Иэна Дьюри...

~> Primal Scream:
Ну, как сказать... она самая в общем-то... посидит на краешке, потом как метнётся вдоль всего стола по кушаньям и... поминай как звали. До следующего раза...

А то, что панк-"течение" осталось в истории Рока - кто ж спорит. Спорить в данном случае глупо и в какой-то мере безграмотно.
Был, безусловно, оставил след... Только вот музыкальный ли? Манера - это не музыка.

2Ram On The Run:

>~> Primal Scream:
>Ну, как сказать... она самая в общем-то... посидит
>на краешке, потом как метнётся вдоль всего стола
>по кушаньям и... поминай как звали. До следующего раза...

Какая гадость! Ненавижу крыс. Но не в смыле панка в лучших его проявлениях.

~> Primal Scream:
Кстати, тут не раз говорилось о "лучших проявлениях". Хотелось бы знать о каких "лучших" идёт речь...
(без всякого ёрничества!).

товарищ Жданов однажды обронил мудрое замечание, что настоящая музыка это то, что можно насвистать. А все остальное - "сумбур вместо музыки".

Да все тех же. Вы что, истории не знаете?

2sunset:
>А все остальное - "сумбур вместо музыки".
"Sex and Drugs and Rock'n'roll" насвистеть можете?
Или Гребенщиковский "рон-н-ролл мертв"?
Или London Calling?
Или облади-обладу в исполнении offspring под другим названием?
А ведь это из панков...

~> Primal Scream:
Так я и знал. Sex Pistols и ничего кроме Sex Pistols! :)

А насчёт истории - вопрос провокационный, "цапающий".

Бог с ними, с "Пистолетами". Хотя бы New Model Army вспомнить, сейчас совсем забытых.

Да. New Model Army только интересующиеся и знают.

2Expert
> Вообще-то панк вошел в историю музыки, рок-н-ролла.

И хотя Ram On The Run уже совершенно правильно высказался о факте входа чего-либо в историю, тем не менее, я позволю себе добавить к этому несколько слов...
История, в некотором смысле, является неким протоколом событий и явлений, и то, что "вошло в историю" вовсе не означает, что это было "хорошо" и заслуживает уважение по определению. Фашизм, например, тоже вошел в современную историю развития человечества, со всеми вытекающими из этого последствиями...
Главное, по-моему, уметь правильно анализировать исторические события и извлекать из этого полезные уроки!

> Пытаться как-то принизить его Достижения (!!!) это заявлять о собственной ограниченности.

Я лишь высказал собственное откровенное мнение о панке и никому его не собирался навязывать (в отличие, кажется, от вас), а неуважение к чужому мнению, по-моему, является не только признаком "собственной ограниченности", но еще и признаком элементарной невоспитанности и безкультурия.

> Панк как традиция прошел проверку временем. Пытаться его игнорировать можно только с позиций индивидуальных.

Именно это я и сделал.

> Но есть же элементарное правило - что делать, когда не нравится. По крайней мере, не залезать в данный топик, дабы поплеваться (аки панк:)))

Молодой человек, оставьте свои нравоучения для своих будущих детей! Я сам знаю, что и как мне делать! А вместо этого, лучше прочитайте первое сообщение данной темы, написанное ее автором - "Каково ваше отношение к нему?" Или вы считаете, что отношения бывают только положительными? В таком случае, мне кажется, что ник Expert вам еще великоват. :-))

2karp:

>2sunset:
>>А все остальное - "сумбур вместо музыки".
>"Sex and Drugs and Rock'n'roll" насвистеть можете?
>Или Гребенщиковский "рон-н-ролл мертв"?
>Или London Calling?
>Или облади-обладу в исполнении offspring под
>другим названием?
>А ведь это из панков...

Я вообще не свищу, дурная примета! А вот товарищ Жданов смог бы наверно. Кстати эту знаменитую фразу он бросил Шостаковичу, это Шостаковича он учил музыку понятную для пролетариев писать)))
мне кажется, ты не понял иронию моего постинга:)

2Simon
>>>>>>>>>>>>-Или вы считаете, что отношения бывают только положительными?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>-Пытаться его игнорировать можно только с позиций индивидуальных.

>>>>>>>>>>>-Именно это я и сделал.


Мой ник меня совершенно ни к чему не обязывает. Также как и чей-либо. Пытаться на эту тему шутить… наверное это, скажем, не очень актуально.

Мой пост был вызван ничем необоснованным "фи" по отношению к панку. К сожалению последний комментарий про антимузыку вы оставили без внимания. А он ключевой, предлагая позицию не вкусовщины, а анализа объективного, что ли. Видимо, прикрываясь аргументом "не умеют играть", можно позволить себе высказывание какого угодно мнения.
Так вот – панки играть умеют. Умеют играть панк – стиль с точки зрения музыки академической способный показаться "примитивным", но вот с точки зрения поп-культуры, обладающий рядом достоинств (просто говоря имеющий рынок сбыта). Сравнение фашизма и панка – нелепейшее. Явление культуры (поп-культуры) и человеконенавистнический режим никто не должен сравнивать. К тому же явление культуры не обладает качественными характеристиками. Оно существует само по себе, не требуя каких-либо комментариев. Возьмите историю искусства и поинтересуйтесь различными формами примитивизма. Перенося вашу логику на живопись, например, посмешите какого-нибудь искусствоведа замечанием о том, что Анри Руссо "не умел рисовать". Он умел рисовать. Еще как!
Надеюсь, подобное направление мышления и анализа понятно, в противном случае могу продолжать на эту тему довольно долго :)).
Таким образом, по отношению к панку не может быть мнений "нравится - не нравится". А может быть "принимаю – не принимаю" данную форму самовыражения, в любом случае имеющую определенную традицию (также не обладающую каким-либо качеством "+"-ми, "-"-ми).

Вот что было смыслом поста. Мне не нравится Бетховен, скажем. Но мне не придет в голову заявлять о его "негативе" в случае того или иного обсуждения с кем-либо. Опять-таки я просто не буду об этом заявлять во всеуслышание и лезть в топики, хоть каким-то образом с ним связанным. Да? Потому, что обсуждение с другими моего вот такого "скуса" потребует уже определенного знания его творчества. Вот в этом случае я начинаю себе противоречить. Тогда и говорят о "принятии – непринятии". Так что, шутка про детей опять не катит. Есть определенные нормы, этикет такого "форумного" общения. С этой точки зрения "ваше имхо" было неэтичным, действительно игнорирующим достижения панка, возможности и направления развития поп-музыки. В противном случае, молодой человек, назовите альтернативу панку. Оптимальным вариантом было бы, если бы вы еще это могли озвучить на муз.инструментах. Не, не катит шутка про детей :)))))))))))))))))))))

Это опять-таки ни в коей мере не "нравоучение". А просто приглашение к дискуссии по конкретным представителям панк-рока, их вкладе в поп-музыку. В том случае, если вы, молодой человек, со мной не согласны проставьте свои "фи" в других топиках. Может быть, у вас найдется для этого время :))))))))))))))

2sunset:
>мне кажется, ты не понял иронию моего постинга:)
Ага :-)
Точнее: понял, но уже гораааааааздо позже...
Это, видимо, панки неблаготворно повлияли :-)

Жаль,что дискуссия приняла такой оборот.Я не сомневаюсь,что панк это форма рок-искусства со своими способами выражения (я их уже коротенько перечислял ранее).Аргументы противников панка кажутся неубедительными."Не умеют играть":не кажется что-то удивительно родное в этих звуках?.Ну да,это основной аргумент противников Роллинг Стоунз:-)).Поверьте,это не так."Неумение"-это как крайняя степень самовыражения в рамках данного художественного метода.(вспомним Чёрный квадрат",художников -примитивистов:умел ли рисовать Пирасмани?).В одной из лучших и влиятельнейших рок -групп ЭССР Пропеллер играла элита эстонской рок-музыки.В то же время существует мнение одного из авторитетнейших российских музыкантов Алексея Козлова:"Анти-рок: диско и панк"
http://www.musiclab.ru/c/lab/person/kozlov/books/b_rockhistory/chapt_08.htm
Как говорится,каждый имеет право на то ,что слева и справа :-).Главное,не забывать аргументировать и слушать другую сторону.

papan
Не имея ничего против некоторых отдельных представителей панка, я все же резко отрицательно отношусь к панк-движению. Фокус именно в том, что я не вижу большого количества новизны в том, что делали панки по отношению к гаражу. И нельзя винить движение в том, что оно пользовалось незаслуженной популярностью. Не его вина. Но от этого приятнее уже не становится.
И еще: если в музыкальных вопросах компетенция Козлова для меня несомненна, то как только он вылезает за пределы музыки, он немного плавает. А тут очень важна именно внешняя, социальная составляющая феномена.

Dvas Nickolas***
Дык и я уже сказал:к панку равнодушен.Но истина важнее:-)).

~> papan:
Я ведь никогда не разбирал по косточкам коллективы, относящиеся к панк-течению. Тогда бы мне тоже пришлось скатиться к фразе: "Не умеют играть!". Хотя (хоть тресни!!!), правда в этом заявлении, кем бы оно не было высказано, есть. В полной мере она относится, конечно же, к так называемым пионерам этого движения. Хотя, опять же, и тут сразу неточность – как знают многие почитатели панк-рока – Sex Pistols, Damned, Clash – вовсе не являлись открывателями панк-рока.
Моя категорическая позиция по отношению к этому "виду" в музыке заключается, и заключалась всегда в том, что он привнёс в "избу мусор", которого, как известно, там не было. И здесь виновники – именно перечисленные раньше группы. Вряд ли можно считать "мусором" в роке Stooges или Velvet Underground, которые начали панковать (здесь должен быть наклонный шрифт) гораздо раньше лондонских зачинателей слюнобрюзжания на сцене.
Может быть ты согласишься, что после мною написанного, мы стали ещё на шаг ближе к истине? Раз она важнее! :) Неужели нет? :)

А наш младший друг опять прав, особенно про А.Козлова.