Елена Ваенга - новая звезда или звездочка?

2wormwormworm:
>Он же мне выдает список имен, которые я и в глаза
>не видывал и не слышал никогда!!! Вот такой мейнстрим
>получается мировой...
Это нормально.
Robert Wyatt не опознал Cat Food (от King Crimson).
Но и Wyatt и King Crimson - иконы прог-рока.
И о чем это говорит? Да ни о чем...

>Он же мне выдает список имен, которые я и в глаза не видывал и не слышал никогда!!!
...не в этой теме, наверное, а в прог-роковой или еще какой...
А не сохранился список? Просто интересно даже.

>>Бич Бойз и, например, "кухонные альбомы" Федорова.
>>А они тоже, на мой вкус, из разных жанров.

Так не в жанрах же дело. Жанры могут быть и разные.
А вот качество материала как следствие уважения к слушателю, проявляющегося в исключительной требовательности к себе и творческой самоотдаче артиста - это категории внежанровые.
И в этом и Брайан Уилсон, который умом тронулся от творческого напряжения, и Фёдоров, который, работая над программой, иной раз и в больницу попадает - очень даже похожи между собой.
Тут всё всерьёз, что в одном случае, что в другом - и не для коммерческой выгоды.

2wormwormworm:
Но мы в разговоре дальше пошли,
>я ему список своих любимых команд написал типа
>Кримсона, Генезис, Джентл Джайнт, Ван дер Графа,
>Махавишну, Шакти, Пинк Флойда ну и в этом роде

Это же все англичане, как на подбор, хотя Шакти надо бортануть для ясности. Ясен перец, что он их и не знает.

karp сам жалею, что список не сохранил, это уж лет 8 назад было. Эх я бы сейчас послушал "их вкусы"...

илюха но мы то были уверены, что ТАКИЕ группы ВСЕМУ МИРУ известны!!!

Кстати чувак был моего возраста примерно...

2karp:

>2papan:
>>мы знали весь мейнстрим практически сразу после выхода
>Это хорошо заметно по известности каких-нибудь
>Allman Brothers в среде поклонников старого доброго рока.

Ну,с американцами разговор особый.Хотя Оллманы-пожалуй исключение из правил.А записи скажем Бэнд или Грэйтфул Дед,Заппы или Ваниллы Фадж у меня были уже в начале 70-х.Писал их прямо с винилов.Другое дело,что не всё сразу пошло на ура.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>проявляющегося в исключительной требовательности
>к себе и творческой самоотдаче
Ну вот Боря Моисеев в больницу попал... и Пугачиха после пластики (тоже требовательная к себе) попадала.
Слишком много всяческих "но" и "ну это ж совсем другое дело" в подобных рассуждениях о требовательности.

Работают живьем и без явной халтуры - это уже уважение к слушателю.

Опять же - на примере кино.
"Аватар" - коммерческая жвачка c огромным бюджетом. "Души" я в нем не увидел.
"Менты" - бюджет пожиже (особенно поначалу), но "душа" именно тогда и была (смотрел с удовольствием через 3-4 года после выхода, до этого - "снобствовал", т.к. "теория" говорила, что это "отстой").
"Тарковский" - типичное "кино не для всех", тут могут такое про него понаписать, что даже Йоко...

Но определенную порцию удовольствия я получил от всех этих фильмов.
Так и с музыкой - все может быть.

2papan:
>А записи скажем Бэнд или Грэйтфул Дед,Заппы или
>Ваниллы Фадж у меня были уже в начале 70-х.
У papan'а были, но вот чуть в сторону "массовости" (недалеко) - и все...
Уж про никому не нужных Band или тех же Ванилла Фадж тут много чего сказано было :-)

>Ну,с американцами разговор особый.
Да я бы и за англичан 70-х тоже не был уверен...

Мужики, эко вас понесло...

2karp:

>2papan:

>У papan'а были, но вот чуть в сторону "массовости"
>(недалеко) - и все...
>Уж про никому не нужных Band или тех же Ванилла
>Фадж тут много чего сказано было :-)

Дело в том,что мы были воспитаны на Битлз.И соответственно отторгали поначалу музыку,совершенно на них не похожую.Мне приносили и Флок,и Мэйалла.Но я их не стал записывать просто.Но повторяю:достать при желании можно было всё практически.
>>Ну,с американцами разговор особый.
>Да я бы и за англичан 70-х тоже не был уверен...

2papan:
>Но повторяю:достать при желании
Тады говорим про разное :-)
Я про то, что находящаяся на пике "интереса" для "заинтересованной аудитории" музыка шла с отставанием от Запада (и, такое ощущение, что это отставание все увеличивалось).
Вы - про то, что при желании можно было даже Флок найти. Тут спорить с очевидцем было бы просто глупо :-)

2karp:

>Я про то, что находящаяся на пике "интереса"
>для "заинтересованной аудитории" музыка шла с
>отставанием от Запада (и, такое ощущение, что
>это отставание все увеличивалось).

Ну,это уже вопрос музыкального менталитета:у нас поголовно полюбили Юрай Хип,ДП,Слэйд и Маришку Верес.Продвинутые (вроде меня:-)) торчали от Боуи и Йес с Джетро Таллом.Демократия.

>>Боря Моисеев в больницу попал

Опять же, не только в больнице вопрос. А в том ради чего случилась больница, чем она оправдана.
В случае Уилсона - стремлением превзойти самого себя уровня Pet Sounds, взять поставленную на недосягаемую (как оказалось) высоту творческую планку.
В случае Фёдорова - работой на износ с тем, чтобы в наших не сильно располагающих к тому условиях дать творческий результат, за который как минимум не было бы стыдно перед самим собой, собственным пониманием того, как надо.
Моисеев?.. ну не знаю, всё может быть.

Ребят, продолжу наш флейм вот каким соображением: имхо главное отличие в 70 годы нашей публики (именно нас) от зарубежной, это идеологическая разница. Для нас Битлз был основой хиппизма. Я сам из хиппи вышел. Хиппизм нам нравился. А на западе уже панк начался вовсю и психоделия. Заодно и религиозные войны, а именно противостояние ВАСП-позиционированию, протестантизму, которое объявлялось пошлостью и застоем. Тут разворачивается сначала волна мунитов и различных восточных школ (не без участия Харрисона и скажем Манкис), а потом волна поклонников Кроули - Оззи и компания (тяжелый рок). Одновременно нигилистский панк.

А у нас основными борцами с комсомолом остаются мягкие и безобидные хиппи (религия под запретом, экстремизм под запретом). Отсюда и отставание. Мы слушаем Битлов и иже с ними, а они уже панков и психодел вовсю... Они уже голубям головы кусают (символично кстати), а мы понятия не имеем об этих явлениях... Потом и к нам пришло, но уже иначе... Ну и т.д.

Возможно именно поэтому наш рок и не прижился на нашей на шоу-сцене. Рок ведь протестен. А у нас протест чреват и под запретом. Не дай Бог кто-то начнет идеи Кроули или ЛаВея излагать, да еще и талантливо!!! Или запоет, что вы мол тупоголовое стадо зомби под водительством мафиозных групп без выхода на свежий воздух, и навегда! Нет уж! Лучше Петросяна и слабозлобного Шевчука, а еще лучше Пугачеву с ее мелкими проблемками женского порядка...

"Лучше Петросяна и слабозлобного Шевчука, а еще лучше Пугачеву с ее мелкими проблемками женского порядка..."

Мужикиии... Тема.

2wormwormworm:

>имхо главное отличие в 70 годы нашей публики
>(именно нас) от зарубежной, это идеологическая
>разница. Для нас Битлз был основой хиппизма. Я
>сам из хиппи вышел. Хиппизм нам нравился.

Да не было никакой идеологической разницы между нашей и зарубежной публикой. Просто Вы сравниваете свое (наше) поколение, выросшее на Битлах и хиппи, с подросшим к середине 70-х годов более молодой "плюющейся" генерацией молодых людей, которая сбросила с музыкального Олимпа прежних кумиров и водрузила на него своих собственных с гребнем на головах и знающих два с половиной аккорда, в результате чего арт- и хард-рок перестали быть мэйнстримом.
Точно такая же разница между поколениями была тогда и на самом Западе - вчерашние хиппи повзрослели, обзавелись семьями, переоделись в костюмы и стали добропорядочными буржуа, а на смену им пришла другая молодежь с другими ценностями, лозунгами, модой и, естественно, музыкой.

>А на западе уже панк начался вовсю и психоделия.
......................
>Отсюда и отставание. Мы слушаем Битлов и иже
>с ними, а они уже панков и психодел вовсю...

Что-то я у Вас про психоделию не очень понял. Ведь психоделический способ познания и интерпретации мира был неотъемлемой частью мышления именно хиппи, а впервые о психоделии заговорили еще в середине 60-х, когда на западном побережье США вошел в моду легальный тогда галлюциноген - диэтиламид лизергиновой кислоты (ЛСД), открытый Альбертом Хоффманом еще в 1938 году. ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%...
Панков я, действительно, не любил, а вот психоделию до сих пор с удовольствием слушаю. Только это вряд ли можно считать каким-либо отставанием от Запада. ;))))

Впрочем к танцевальной музыке идеология мало относится... Хотя и тут спорно. Например рок-н-ролл и твист в нашей стране были признаны "танцами разлагающегося капитализма"... Помнится я в институт в джинсовке пришел, так мне сказал начальник 1 отдела, что я "хожу в форме потенциального противника"...

Simon, не не.. психоделический бум в музыке начался с Битлз и их коллег, это примерно 1965-67 годы. А как самостоятельное и выраженное явление примерно с 1969 года и далее еще несколько лет. Хотя я могу и ошибаться, может и не подумал, сорри если что. Отношение к Кэн и Дорз у меня своеобразное, меня их трипы не вставляли. А вот Кримсо или Флойд - уже конкретные трипы в миры Бордо... Но не в этом дело, а именно в бунте и его остановке. У нас остановка бунта была, это факт. И отставание было, это факт... имхо :)

ЗЫ. Насчет кто что и как принимал (и даже делал вещества) я в курсе, точнее в теме... :) Хиппи же "сухими" не были, да и не пили почти :) Мы с Богом все тогда на близкой ноге были, общались постоянно :)

2wormwormworm:

>Но не в этом дело, а именно в бунте и его остановке.
>У нас остановка бунта была, это факт. И отставание
>было, это факт... имхо :)

Какой бунт? Какая остановка? Вы о чем? Я думал мы о музыке говорим, а Вы о каком-то бунте.

wormwormworm:

>Например рок-н-ролл и твист в нашей стране были
>признаны "танцами разлагающегося капитализма"...

Конечно! В частности, в 1967 г. за исполнение твиста просто сажали.

Грибушин Сергей Иванович - недаром он окурки тушит! Типа верх неприличного поведения! Ведь урны всюду стояли в ту пору...

Simon флейм зашел слишком далеко, согласен...

Но ведь мы по сути все тут хотим, чтобы на нашей сцене действительно хорошие артисты были. Для этого надо бы понять почему мы пришли к сегодняшнему кошмару и как из этого можно выбраться...
Ваенга лишь повод задуматься о реалиях нашей сцены...

Старые артисты повывелись, новые не народились... Срочно всем по домам делать новых аррртистов! Берите пример с пихАлкова... "россия, слышишь этот странный зуд?" (с)