Футбол

2fab:

> Ну вы хоть вырезки из "Пионерской правды" покажите,или
>сканы "Почетных грамот" опубликуйте,или разрядную
>книжку предъявите,фотографии с кубками и кучей
>медалей там.
> Если вы на первенство Ленинграда играли,за "Школу
>Зенита",то поведайте о самых ярких моментах своей
>карьеры,если она, конечно, не прошла в "золотом запасе".

Так Вы что, читая мемуары или воспоминания известных людей требуете, чтобы они документальные подтверждения приводили своих слов? Футбол не был моим смыслом жизни. Ну играл, добивался каких-то результатов (даже первый разряд был), но у меня было и много других увлечений. Фотографии остались, но я сканировать их не буду - это моё личное. Я не собираю материал о своей жизни, если кому-то понадобится, то пусть сам собирает. Странные Вы люди. Ну докажу, что это всё правда и что дальше? У меня нет комплекса "неполноценности" и никому ничего, я доказывать не собираюсь.

2angel dust:
>Помните историю, как Пека бутсы завязывал, а
>защитник ждал. Хитрость была в том, что Пека ждал,
>когда свои подтянутся. Сейчас бы ему ноги вместе
>с бутсами оторвали.

Не Дементьев, а Стрельцов завязывал бутсы. А дожидался его его опекун Валерий Маслов. Это было в сезоне 1969 года, когда Стрельцов неожиданно и резко сдал.

>Так Вы что, читая мемуары или воспоминания известных
>людей требуете, чтобы они документальные подтверждения
>приводили своих слов?

я не помню такого известного футболиста по имени Green_N2, но это однозначно в цитаты дня...

(тревожно) - меук?

2JohnWLennon:

>я не помню такого известного футболиста по имени
>Green_N2, но это однозначно в цитаты дня...
>(тревожно) - меук?

Да, пробел в футбольных знаниях. Но как говорил известный литературный герой Козьма Прутков - "Нельзя объять необъятное."

P.S. Хотя в своей компании, я был и известен.

2Francesco Petrarka25:
>2angel dust:
>>Недавно случайно попалось старое интервью с
>Теле
>>Сантаной. Так вот, он там говорит, что великие
>>бразильцы играли стоя, практически без скорости
>>и без силового сопротивления.
>Да,в частности с французами на чемпионате мира
>86 года и проиграли(((
>А потом с французами немцы играли и можно сказать
>показали бразильцам как нужно обыгрывать французов.Нужно
>было и побыстрее играть и более жёстко с постоянным прессингом.

Мне показалось, что Сантана назвал тихододной не свою сборную, а команду 1958 года. Что касается ЧМ-1986, то бразильцы играли лучше французов, и по голевым моментам, и даже исходя из факта нереализованного пенальти. По ходу игры мне лично показалось, что Жуниору вряд ли следовать играть близко к Элзо в опорной зоне, он - типичный wing-back, которому неплохо было бы нагнетать давление на левом фланге. Так или иначе, этот матч - классика футбола, причем совсем не медленный и свежо смотрится и ныне. А в полуфинале немцы съели французов. Почему? Отчасти потому, что исторически упешнее против них играли плюс фактор истощения.
Вышла бы в полуфинал бразилия - с Аргентиной играла бы она. Бразильцы (несмотря на господствующие здесь клише "Германия - машина", "Бразилия - непрактичные виртуозы" и т.п.) традиционно удачно играют против немцев.

2Green_N2:

>P.S. Хотя в своей компании, я был и известен.

ну, это все мы по-маленьку, когда-нибудь и как-нибудь...)))

2Green_N2:
>Живьём не видел, а вот матчи с его участием в
>записях видел ещё в 60-е годы. В спортшколах фильмы
>ещё по технике были, в которых Омар показывал
>и рассказывал о футбольных приёмах (фильмы с переводом).
>В этой нарезке есть приём "ловли мяча на носок"
>из этих фильмов. Ну а в "Школе Зенита", где я
>немного позанимался, так и вообще, огромная фильмотека
>была о многих знаменитых футболистах (раз в неделю
>по субботам показывали) "смотри-нехочу". В СССР
>много чего было и при желании можно было почитать
>и посмотреть, но это при желании.

Да вы обитаете в параллельных мирах. Я знавал нескольких футболистов выступавших одно время за основу Рубина, правда никаких фильмов с показом игры Мэтьюза, Ди Стефано,, Кочиша/Хидегкутти/Пушкаша или того же Сивори им почему-то не демонстрировали. Аналогично хоккеистам 60-х годов никогда не показывали Жака Планта или Мориса Ришара, а баскетболистам – Уилта Чеймберлена или Алсиндора. С вашей стороны это банальные конфабуляции. Удивительно другое – часть форумчан (не буду называть по именам) почему-то склонна вам верить. Увы, бывает так, что вязко выражающегося назидательного фразера принимают за эрудита. Повторюсь, трагикомизм рассказа "Срезал" в том, что именно некомпетентная аудитория вместо того, чтобы высмеять (именно высмеять, а не умильно пожурить) Глеба Капустина, на деле обсмеяла его оппонентов. "Споря с недалеким оппонентом вы опускаетесь до его уровня, а там он задавит вас своим опытом" (с)

Интервью с Теле Сантаной было в "Сов. Спорте" в 1987 году. Я на прошлой неделе печку растапливал газетой и на него наткнулся. Думаю, он как раз команду 1986 года имел в виду.

Что же касается завязывания бутс, то видимо samoilo прав. История эта произошла со Стрельцовым а не с Дементьевым. Меня же попутало всплывшее в памяти название "Пекины бутсы"

2JohnWLennon:

>2Green_N2:
>>P.S. Хотя в своей компании, я был и известен.
>ну, это все мы по-маленьку, когда-нибудь и как-нибудь...)))

Ну, а что такое известность? Вот я "засветился" в титрах нескольких видео рекламм, комп. игр и видео-клипах, как художник и все знакомые меня "известным" стали считать. А что произошло? Да ничего. Я и до этого работал в этой области, просто не был афиширован. Так же с людми и в других областях. Могут "шедевры" делать, а без огласки их никто и знать не будет, кроме специалистов. Так-что, это вопрос такой.

2angel dust:
>Думаю, он как раз команду 1986 года имел в виду.

Скорее всего, напрасно так думаете) На ютьюбе есть весь матч Бразилия - Франция, и я не заметил, чтобы Сократес, Тигана или Аморос с Жизимаром передвигались шагом.

2samoilo:

>Мне показалось, что Сантана назвал тихододной
>не свою сборную, а команду 1958 года.

Да,наверное в первую очередь он имел ввиду ту легендарную команду,но и его играла далеко не тех скоростях что сейчас.
>Что касается
>ЧМ-1986, то бразильцы играли лучше французов,
>и по голевым моментам, и даже исходя из факта
>нереализованного пенальти.

Безусловно!

>По ходу игры мне лично
>показалось, что Жуниору вряд ли следовать играть
>близко к Элзо в опорной зоне, он - типичный wing-back,
>которому неплохо было бы нагнетать давление на
>левом фланге.

А мне больше обидно что Зико доверили бить пенальти.Не нужно было этого делать!Он только вышел на поле,не успел ещё толком размяться и включиться в игру,а ему сразу же доверили бить пенальти.

>Так или иначе, этот матч - классика
>футбола, причем совсем не медленный и свежо смотрится
>и ныне.

После той игры многие ехидничали:"Ну и кто тут кудесники мяча?"

А в полуфинале немцы съели французов.
>Почему? Отчасти потому, что исторически упешнее
>против них играли плюс фактор истощения.

Хоккей мне тут вспомнился.Было время в 70-х годах когда наша сборная часто проигрывала чехам,но как правило легко побеждала шведов,а чехи в свою очередь почти всегда шведам проигрывали.
Кто то из немцев после того полуфинала сказал.Что стоит чуть по жестче сыграть против всех этих технарей как они сразу теряются.А французы тогда были очень техничные и от этого весьма зрелищные.

>Вышла бы в полуфинал бразилия - с Аргентиной
>играла бы она. Бразильцы (несмотря на господствующие
>здесь клише "Германия - машина", "Бразилия - непрактичные
>виртуозы" и т.п.) традиционно удачно играют против немцев.

Да,а французы ещё более традиционно удачливее против бразильцев.Уже 20 лет бразильцы не могут у них выиграть.И меня это очень сильно расстраивает расстраивает!Ведь с малых лет более за бразильцев и не люблю французов!

2samoilo:
На ютьюбе
>есть весь матч Бразилия - Франция,

Лучше тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1096419 Флеш-видео это не то

и я не заметил,
>чтобы Сократес, Тигана или Аморос с Жизимаром
>передвигались шагом.

Команды играли отнюдь не медленно,заметно быстрее даже с мундиалем 70 года,тем более с 58-м.Но всё же медленно по сравнению с современным футболом.Но тот футбол всё равно был интереснее)

2Francesco Petrarka25:

Кстати, расстановку скачал с какого-то бразильского сайта, там ошибка - надо бы поменять местами Фернандеса №9 (опорника) и Тигану №14 (центрхава).

А то что современный футбол побыстрее, я разве ж спорю?

2samoilo:

>2angel dust:
>>Думаю, он как раз команду 1986 года имел в виду.
>Скорее всего, напрасно так думаете) На ютьюбе
>есть весь матч Бразилия - Франция, и я не заметил,
>чтобы Сократес, Тигана или Аморос с Жизимаром
>передвигались шагом.

Интервью было 1987 года, говорил Сантана совершенно точно о "современном" положении в бразильском футболе. Сборную Бразилии 1986 года я помню очень хорошо. Поэтому и заинтересовался интервью. Сначала тоже удивился, а потом понял, что великий прав. Другим ведущим командам, бразильцы уступали в скорости. Позже Дунга сделал крен на физику. Чемпионами они стали, но футбол чуть не убили.

2angel dust:
>Позже Дунга сделал крен на физику. Чемпионами
>они стали, но футбол чуть не убили.

До Дунги ещё.В начале 90-х Парейра этим занялся.
Кстати тренер по физподготовке на чемпионате мира 70 года.
А про Дунгу говорили,в свете неудачи на последнем мундиале,что он таки сделал из бразильцев немцев)Тут конечно явный намёк на то что от знаменитого бразильского футбола не осталось и следа.Игра стала очень рациональной.Но я верю в лучшее.Менезис правда не особенно внушает,но ещё есть время.

У меня есть скаченный матч Бразилия - Италия 1982 года (я о нем тут рассказывал) https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...g_id=2905&cpage=1030&forum_...

Ну не было у победителей преимущества в скорости. Победа Италии досталась из=за других факторов.

>Чемпионами они стали, но футбол чуть не убили.

Да, стали. Только не при Дунге, а при Сколари.

Не стало Владимира Астаповского. Светлая память...

Светлая память. Он был лучший наш игрок в Монреале-76.

Ссылка насчет 1982 года (вышеприведенная похоже не работает) https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp..._id=2905&cpage=1030&forum_id=2#1652159

2Green_N2:

>Да что Вы пишите? Я в детстве и в юношах по пол
>команды обводил, да и голы ещё после этого забивал.
>Но были ребята и покруче. Там нет отлаженой игры
>и грубости. А вот когда за "мужиков" начал играть,
>то тут и пошло - постоянные удары по ногам, наступание
>на бутсы, удары локтями и т.д. "Технарей" сразу
>"берут в оборот"

Да кто бы спорил... Врать не буду, в "школе Зенита" не играл, но была такая в Питере же "школа Динамо" (это на Крестовском). Я там был с детства и довольно долго. До мастеров и даже до подмастерьев не дорос, максимумом оказался первый разряд и первенство Ленинграда, но вот что запомнил, что и там хватало всего, и понял только сейчас, что Месси-то совершенно нормальный "мужик" (определение Ваше), который использует любую "чуйку" в любой ситуации - упасть ли, ударить ли, обойти ли... А-то Вас в "школе Зенита" (как и меня в другой школе) учили чему-нибудь другому...