Футбол

2Francesco Petrarka:


>>Вот Пеле, Марадона, Кройф, Платини - это другое
>>дело.

>Список можно продолжать весьма долго.Ди Стефано,Пушкаш...и тд.

>>А из Месси делают "Идола",

>И ведь есть за что.Я признаю его выдающимся игроком,хотя
>он далеко не мой кумир.

Но все перечисленые игроки играли сильно и в клубе и в сборной, а некоторые и в нескольких клубах. Месси же, кроме как в Барселоне, нигде себя не показывает.

>>хотя игрок он
>>и средний (как я уже писал).

>Спорно,мягко говоря и ничем не обоснованно.

Кроме резкости, у Месси ничего нет. Играет он "хитро", в притирку с игроками соперника, а в таких ситуациях или прорыв, или фол. Нас ещё в спортшколе учили как зарабатывать "чистый" штрафной или пенальти. Играй близко к сопернику и блокируй мяч непосредственно перед ним, а он случайно или "съездит" по ногам или "заплетёт" ноги. Эти приёмы стары, просто их редко кто применяет, так как они не игровые. А вот в Барсе, при Гвардиоле, они поставлены "во главу угла".

2samoilo:
Я болел за киевлян и очень радовался их победе над Баварией в Суперкубке.Так что принижать успех земляков не хотел.Но тогда в немецкой команде уже начался какой-то разброд и шатания(пресытились игроки победами,видимо) и к играм с Динамо они отнеслись немного легкомыcленно.
Конечно,забить в Бавария мог практически любой игорок основы,но без Мюллера это уже была немного не та команда:
Без него мы бы и сейчас могли находиться в старом сарае", — Франц Беккенбауэр о давнем партнёре, скромно и честно любимом публикой.

2Francesco Petrarka:

продолжение -

Посмотрите нарезку, как играл Омар Сивори -


Когда он играет плотно, то против него постоянно нарушают правила, а когда на дистанции, то нарушений нет и он, в то же время обыгрывает защитников. Иногда и в плотной игре ему удаётся обыгрыш, но это за счёт обманных движений и филигранной техники. Я Сивори считаю вторым по технике, после Пеле. Истиный футбольный артист!!! Месси до него - как до Луны.

Омар Сивори? И где же вы его видели?

2angel dust:

>Омар Сивори? И где же вы его видели?

Живьём не видел, а вот матчи с его участием в записях видел ещё в 60-е годы. В спортшколах фильмы ещё по технике были, в которых Омар показывал и рассказывал о футбольных приёмах (фильмы с переводом). В этой нарезке есть приём "ловли мяча на носок" из этих фильмов. Ну а в "Школе Зенита", где я немного позанимался, так и вообще, огромная фильмотека была о многих знаменитых футболистах (раз в неделю по субботам показывали) "смотри-нехочу". В СССР много чего было и при желании можно было почитать и посмотреть, но это при желании. Например, вся зарубежная литература выходившая в крупных Зарубежных странах была в одном-двух экзымплярах Центральных Научных библиотеках. Также было и с фильмами -
(г.Ленинград Кинотеатр «Спартак», Кирочная, 8
Кинотеатр «Спартак» открылся в 1939 году после реконструкции кирхи Святой Анны, которая существовала на этом месте еще с 1720 года. Ее заложили немцы-лютеране для своей общины.
В советское время кинотеатр «Спартак» был единственным в Ленинграде кинотеатром Госфильмофонда (его предшественником был кинотеатр «Кинематограф» в ДК Кирова). Здесь шел прокат фильмов капиталистических стран по строгому регламенту – 1-2 сеанса.
«Я в 1985 году проходила в кинотеатре производственную практику, - рассказывает Анастасия Иванова, звукооператор. – Здесь мы впервые смотрели диснеевские мультфильмы о Бемби, Белоснежке, картины с участием Вивьен Ли, фильмы Микеланджело Антониони, знакомились с итальянскими, американскими, немецкими картинами.
Фильмы шли с субтитрами, помню «Серенаду солнечной долины» с участием оркестра Гленна Миллера – это было потрясающе! Раз в месяц в огромных банках приходило по 20 - 30 фильмов, сразу вывешивались афиши. Понятно, что билеты раскупались тут же на все сеансы. Я с трудом доставала билеты для друзей»)
Так что, кто хотел, тот в Ленинграде, например, мог почитать, послушать и увидеть всё.

Недавно случайно попалось старое интервью с Теле Сантаной. Так вот, он там говорит, что великие бразильцы играли стоя, практически без скорости и без силового сопротивления.
Я довольно много пересматривал старых игр, в том числе и самых редких. Это действительно так. Играют очень медленно и почти без нарушений.
Не прострелы, а навесы. Мяч летит долго, все стоят...
Помните историю, как Пека бутсы завязывал, а защитник ждал. Хитрость была в том, что Пека ждал, когда свои подтянутся. Сейчас бы ему ноги вместе с бутсами оторвали.
Недавно смотрел матчи великих голландцев (1974 года). При всей моей к ним любви, сегодня та же "Барса" их бы порвала на тряпочки. К сожалению, даде самая прекрасная лошадь, не обгонит дурацкие Жигули.

angel dust
ну да,тем более лошадь умерла:)

Упомянутые матчи голландцев на ЧМ 74 года,игры Аякса 71-73 годов здесь уже перетерались многократно,для того времени они были "гости из будущего".Современная "Барселона" нечто похожее,на мой взгляд,с той лишь разницей,что из-за возросшей "средней" командной скорости(в игре ещё существуют разные отрезки, паузы в активности), скопировать такую игру проблематично,а найти исполнителей такого уровня всегда было не просто.Т.е. я хочу сказать,что "современный Лобановский"(читай,к примеру, Мауриньо),чтобы создать конкурентную команду, должен увеличить ещё командную скорость,и найти кого-то вроде Месси(в Аяксе и сб.Голландии, это был Кройф).Месси тут кое-кто критикует,но это всё "в пользу бедных",так можно покритиковать ещё Г.Мюллера за то,что он ,порой, за матч всего пару раз касался мяча.Игра Месси эффективна и зрелищна,а Барселона переживает свой "звёздный час".
В истории футбола был ещё талант,гениальную игру которого можно оценить на видео,про его игру за сборную никто никогда не вспоминает...


а в этом клипе можно увидеть,как Месси играл в детстве-улёт:))

> а в этом клипе можно увидеть,как Месси играл
>в детстве-улёт:))
>


>

Действительно, улет. Стало быть, не такой уж он и "средний", как утверждает Green_N2. Возможно, все это от общей неприязни как к Барсе в целом, так и к Месси в частности, такое бывает...

Месси можно любить и не любить, но не признавать его таланта... Он сильнее среднего игрока! Конечно мне ближе был Рональдиньо. Симпотичней что ли ,хотя за Барсу никогда в жизни не болел.
Нам повезло что мы можем наблюдать за такими игроками как Роналду и Месси. Не скрою,Что мой любимый футболист на сегодняшний день- Криштиану.

2tch:
Да только этим (<все это от общей неприязни как к Барсе в целом, так и к Месси в частности) и можно объяснить постоянные наезды Green_2 на Месси.Этого футболиста несколько лет подряд признают лучшим игроком мира (и он забивает и забивает!Мюллера уже догнал,а это фантастический результат!),а Green_2 постоянно талдычит,что "Кроме резкости, у Месси ничего нет".
Никто ведь не заставляет болеть за Барселону!Но закрыть свои глаза и упорно не видеть,что в Барсе играет выдающийся футболист -это перебор.
Я не болею за Реал и МЮ,но знаю,что если будут играть эти команды,то наверняка на футбольном поле будут блистать Роналду и Руни,так что их игру очень ценю!Надо уметь воздать должное и противнику,а у Green_2 в постах о Барсе(и Месси) одна ненависть.Понимаю,что от любви до ненависти один шаг,но не до такой же степени!

2Dr.Pepper:
я не видел твой последний пост(сам в это время писал свой),но мыслим мы совершенно одинаково!И это радует!

2игорь комсомоленко:

нет там никакой ненависти - как у большинства "аналитиков" есть желание пообщаться и немного нормальной человеческой зависти...))))

2JohnWLennon:
если это так,то я буду этому только рад!

2Green_N2:


>Кроме резкости, у Месси ничего нет.

Ну здрасте)))

Он на этой резкости ещё ко всему и прочему демонстрирует выдающуюся технику и потрясающее виденье поля.А то что на него играет вся команда.Сколько уже великих в этом обвиняли...Команда то на него играет почему?Потому что он как раз далеко не средний игрок и может многое решить практически в обиночку

2Green_N2:

>
> Посмотрите нарезку, как играл Омар Сивори -
>


Спасибо!Посмотрел.Обсуждать и сравнивать его игру с нынешними героями не буду.Сейчас футбол совсем другой.
>

>Я Сивори считаю вторым по технике, после Пеле.

А есть не мало и специалистов,в частности достаточно известный футбольный журналист Игорь Гольдес и простые болельщики,которые считают что вовсе не Пеле обладал лучшей техникой,а Кройф.Достойная кандидатура,безусловно.Я то конечно не согласен)))Пеле для меня лучший во всём.Потом когда Рональдиньо расцвёл,многие стали говорить что вот он лучше чем кто либо в истории футбола обращается с мячом.Это я всё к тому,что сколько людей,столько и мнений.Для меня вот лично лучшие технари современности в плане красивых эффектов Робиньо и Неймар.Финтят они по эффектнее Месси.Но техника же не только в этом заключается.

>Истиный футбольный артист!!! Месси до него - как
>до Луны.

Ну до Пеле всем далеко.Впрочем многие готовы поспорить)))

говорят, вроде Барса очередного малолетнего гения-технаря пестует...
и кто бы что не говорил - на сегодняшний день воспитанники именно этого клуба в массе своей лучшие в мире и это в первую очередь заслуга клубных селекционеров и детских тренеров.

2angel dust:

>Недавно случайно попалось старое интервью с Теле
>Сантаной. Так вот, он там говорит, что великие
>бразильцы играли стоя, практически без скорости
>и без силового сопротивления.

Да,в частности с французами на чемпионате мира 86 года и проиграли(((
А потом с французами немцы играли и можно сказать показали бразильцам как нужно обыгрывать французов.Нужно было и побыстрее играть и более жёстко с постоянным прессингом.

Кстати,а к Пеле не относится выше процитированное Вами.Он в лучшие годы стометровку мог пробежать где то за 11-12 секунд.Не Болт конечно,но всё же...

А ещё Сантана в конце жизни говорил:"Футбол в Бразилии умирает. Формулы чемпионатов штатов и страны откровенно неинтересны публике. А в самой игре престиж уже давно важнее техники! Если я увижу красивую игру в пеладу на улице, обязательно остановлюсь посмотреть — это полезнее и приятнее, чем нудный матч чемпионата страны"

Грустно это очень.Он то знал что говорил.

2Green_N2:
>Играет он
>"хитро", в притирку с игроками соперника, а в
>таких ситуациях или прорыв, или фол. Нас ещё в
>спортшколе учили как зарабатывать "чистый" штрафной
>или пенальти. Играй близко к сопернику и блокируй
>мяч непосредственно перед ним, а он случайно или
>"съездит" по ногам или "заплетёт" ноги. Эти приёмы
>стары, просто их редко кто применяет, так как
>они не игровые. А вот в Барсе, при Гвардиоле,
>они поставлены "во главу угла".

Вы ещё хотите обвинить Барсу что они грязно играют и не соблюдают правила фэерплэй?

Ну и ну!Никто ещё до такого не додумался

2tch:

>> а в этом клипе можно увидеть,как Месси играл
> >в детстве-улёт:))
> >


> >
>
> Действительно, улет. Стало быть, не такой уж
>он и "средний", как утверждает Green_N2. Возможно,
>все это от общей неприязни как к Барсе в целом,
>так и к Месси в частности, такое бывает...

Да что Вы пишите? Я в детстве и в юношах по пол команды обводил, да и голы ещё после этого забивал. Но были ребята и покруче. Там нет отлаженой игры и грубости. А вот когда за "мужиков" начал играть, то тут и пошло - постоянные удары по ногам, наступание на бутсы, удары локтями и т.д. "Технарей" сразу "берут в оборот". Вы сходите и посмотрите, как юноши играют в спортшколах. Одни "Пеле" и "Беккенбауэры" с "Кройфами", а как попадут во взрослые команды, так всё и теряется. Появляется "жёсткое" тренерское задание, игра в "схеме" на своей позиции. Никакой импровизации, за импровизацию "на скамейку" посадят. Месси, дал тренер КАРТ-БЛАНШ, вот он и "мастерит", а Робиньо, например, "зажат" на позиции и игра не эффективная. Но Робиньо-то намного техничнее Месси, а итог печальный. Вот и весь секрет Месси. А вот в сб. Аргентины у Месси нет такой свободы, как в Барсе, и КПД маленький.

Green_N2
"...Я в детстве и в юношах по пол команды обводил, да и голы ещё после этого забивал.."

Ну вы хоть вырезки из "Пионерской правды" покажите,или сканы "Почетных грамот" опубликуйте,или разрядную книжку предъявите,фотографии с кубками и кучей медалей там.
Если вы на первенство Ленинграда играли,за "Школу Зенита",то поведайте о самых ярких моментах своей карьеры,если она, конечно, не прошла в "золотом запасе".