Портвейный рок и портвейнизм

Сегодня еще слушал альбом Animals группы ПФ.
IMHO его вообще слушать невозможно - нереальная скукотища по музыке (и просто напросто убитый концепт) и совершенно бездарная запись, которую ни Дуг Сакс, ни сам Господь Бог не исправят. Слушая такие опусы хорошо понимаешь, почему английская молодежь так ненавидела Флойд в 1977-ом. Единственное светлое пятно во всем этом - мегареспектный хрюндель на обложке. Наглядный пример надлежащего использования свинины в рок-музыке в назидание Rush, Pavlov's Dog и Budgie, коллективам, известным в основном благодаря наличию визжащих поросят на сцене вместо вокалистов.

Видимо и его на продажу отправлю

2Dying On The Vine:

>. Т.е. Вы исходите не из формального (и даже
>графически представимого) совпадения вкусов и
>предпочтений, а из, скажем так, состояния мозгов,
>характеризуемого в немалой степени свойством толерантности.

Да. Как говорится "разруха не в стране, а в головах".


2Dying On The Vine:

>. В то же время, судя по ста с лишним страницам
>темы, часть, с позволения сказать, феноменов попадает
>у Вас в разряд "жесткого табуирования".

2Dying On The Vine:

>. В то же время, судя по ста с лишним страницам
>темы, часть, с позволения сказать, феноменов попадает
>у Вас в разряд "жесткого табуирования".

Все верно, сам через этот набор проходил и благополучно вылез. А со структурой предпочтений все довольно просто - отсеивается всякая архаично-звучащая и скучная мне музыка. Я бы про нее вообще-бы забыл, но куда не влезешь - везде восхваляется один и тот же стандартный набор.

2Dying On The Vine:

>2Anti-Portvein
>- Ответ исчерпывающий; чего-то подобного я, честно
>скажу, и ожидал (в хорошем смысле слова). Т.е.
>Вы исходите не из формального (и даже графически
>представимого) совпадения вкусов и предпочтений,
>а из, скажем так, состояния мозгов, характеризуемого
>в немалой степени свойством толерантности. В то
>же время, судя по ста с лишним страницам темы,
>часть, с позволения сказать, феноменов попадает
>у Вас в разряд "жесткого табуирования". - Я просто
>хочу разобраться с тем, что в данном случае грамотно,
>видимо, следует называть "структурой предпочтений",
>потому что некоторая степень противоречивости,
>на мой взгляд, в этой структуре присутствует.


Из того, что перечислено как любимая музыка топик стартером, я уважаю примерно процентов 75%, а люблю как минимум пятерых - The Doors, Johnny Cash, James Taylor, Bonnie Raitt, Lynyrd Skynyrd (если речь о периоде до 1977). Но он же ведет речь в этой теме о Carpenters или Оллманам, по которым у него вряд ли будут большие расхождения с Эриком, мной или еще с кем, а всячески выпячивает только вельветов со студжисами (хотя Бич Бойз все-таки упомнаются, слава аллаху). То есть провокаторство прет максимально открыто, ну и реакция соответствующая.

2Anti-Portvein
Тут фишка, на мой взгляд, в чем - жесткие нормы отсева не вполне (продолжу изъясняться научным языком) коррелируют с высокой ценностью "толерантности" в рамках этой модели. Устойчивость модель приобретает только при замещении жесткого табуирования мягким. Вот любой грамотный антрополог сказал бы Вам примерно это.

2Lug:

Поправка: :)
>Из того, что перечислено как любимая музыка топик
>стартером, я уважаю примерно процентов 75%, а
>люблю как минимум пятерых - The Doors, Johnny
>Cash, James Taylor, Bonnie Raitt, Lynyrd Skynyrd
>(если речь о периоде до 1977). Но он же НЕ ведет
>речь в этой теме о Carpenters или Оллманах, по
>которым у него вряд ли будут большие расхождения
>с Эриком, мной или еще с кем, а всячески выпячивает
>только вельветов со студжисами (хотя Бич Бойз
>все-таки упомнаются, слава аллаху). То есть провокаторство
>прет максимально открыто, ну и реакция соответствующая.

2Lug
"всячески выпячивает только вельветов со студжисами"
Ну, он, видимо, знает, куда какие лакмусовые бумажки совать - дело хозяйское; тут я за него не ответчик (как и во всем прочем). Кто ж доаварийных Скинердов не любит?

2Lug
P.S. "Кто ж доаварийных Скинердов не любит?" - Тут, правда, мелькала барышня, которая с достоинством заявляла, что она Джонни больше, чем Ронни любит - и по голосу, и внешне. Ну, барышни - они странноватые бывают...

2Dying On The Vine:

>2Lug
>"всячески выпячивает только вельветов со студжисами"
>Ну, он, видимо, знает, куда какие лакмусовые
>бумажки совать - дело хозяйское; тут я за него
>не ответчик (как и во всем прочем). Кто ж доаварийных
>Скинердов не любит?

Ну те, кто вообще не любит южный рок, вестимо - в Европе таких пруд пруди. Большинство знакомых мне англичан при словах "южный рок" и "кантри" делают очень выразительные лица ;)

2VadLit:

>Прикольно - не то слово ))) Я читаю запоем -
>такие пёрлы попадаются - петросян нервно курит
>))) нет ну могут же если хочут ))))

Ну ребят на эту тему (Тяжела и неказиста жизнь лоха и портвейниста) и ее вариации можно писать бесконечно (и, главное, на раз два три!):

Нажруся в печали портвейна
Диппапл родимый включу
Проникнусь запилами Ричи
С тоски чайлдинтайм промычу...

2Lug
Там все же не все так плохо (по крайней мере, было)- см.: Knebworth 1976 Lynyrd Skynyrd Open Air. Прокатывало от души. Значит, не безнадежно.

2Dying On The Vine:
>А вот с Карпом как дело обстоит? Хорошо бы и самого Карпа послушать.
По основным интересам - подозреваю, что пересечение небольшое (судя по прозвучавшим оценкам чуть ли не основной для меня континентальной муз. сцены).
По "просто уважаемому" не столь интересно, т.к, согласен, подозрительно много панков прекрасно разбираются в проге.

Вкратце по стилям и основным интересам.
Панки - мимо, не мое. Был период интереса к этно-панку и всякие The Pogues или даже отечественные Ива-Нова до сих пор пользуются уважением. Прог-панки очень любимы (но, увы, знаю их маловато).
Пост-панк - отдельные записи.
"Волна" и всякие "шугейзы" - практически мимо.
Американа и ее "родственники" - нет, ну только на уровне избранных представителей alt. country.
Roots'овые дела - тоже практически нет, мне нравится "аццкая смесь".
60-е и гараж - тоже почти целиком мимо.

Основные интересы - canterbury, RIO/Avant-prog, европейский фолк и его "проговые" производные (в том числе и Старостин/Желанная), всевозможные "юмористы" от прога (Lars Hollmer), прото-прог поизобретательнее.
Еще бразильцев обожаю.
Ну и джаз - от черного соул-джаза до авангарда и некоторого количества ECM. Во всех этих джазах - как слепой щенок, но основные приоритеты типа Roland Kirk или Квинси Джонса начала 70-х уже понятны.
Плюс Downtown scene (от Зорна до Patton'а).

PS
Эмерсон - не мое. Сравнение "Картинок" с Мусоргским - святотатство :-)
Мальмстина, понятное дело, не перевариваю.
"стандартный набор СССР" - выборочно, "в жизни каждого проггера наступает переломный момент, когда он признается себе, что LZ любит больше DP" (c) один явно очень умный человек

2karp:

>в жизни каждого проггера наступает переломный момент, когда он признается себе, что LZ любит больше DP

В моей жизни это происходило гораздо поэтичней. Самое портвейное время моей жизни - 8-9 классы, т.е. 74-75 годы. Портвейн тогда казался верхом мудрости и идеальным сочетанием цены/качества. Правда, три семерки не помню, но Аргвета и Хирса в огнетушителях по 0,8 были пределом вожделений. Было это, вероятно, не часто, ну, раз в месяц, но это было! Потом возникали разборки, причем дрались не за мелочь и прочие прелести жизни, а были у нас две бригады - пурплистов и цеппелинистов. Я относился к последней. Сходились и на фоне Хирсы выясняли, какая группа мелодичней. Раза три получал в ухо с большим размахом.
Кончилось это как-то само собой к 10-му классу, но я теперь как идейно пострадавший за Зепп имею право на пенсию со стороны менеджмента группы. Может, именно тогда у меня весь интерес к панку и отбили.
Хотя, если пускаешься в воспоминания, значит, стареешь.

2karp:

"в жизни
>каждого проггера наступает переломный момент,
>когда он признается себе, что LZ любит больше
>DP" (c) один явно очень умный человек

Не знаю, мне примерно столько же, сколько вам, но я как любил ДП много больше ЛЗ, так и сейчас люблю (гиллановский, уточняю). Но я нестандартный любитель ЛЗ - любимый альбом Presence, на втором месте Physical Graffity, далее более менее по убывающей, чем раньше, тем параллельней.

2karp
The Pogues - это круто! Малые дети у меня как завороженные сидят. Хотя, полагаю, в основном из-за вертящегося на языке вопроса: "Где у дяди зубки?"

2karp
- А за "в целом" - спасибо, интересно. Тут наиболее интересны даже не конкретные единицы, а принципы комбинирования, в итоге дающие некий индивидуализированный образ. Собственно, это и есть культура, если понимать ее правильно.

Всё это деление на "портвейн" и на "антипортвейн" - примитивизация реальности. Музыкальные предпочтения индивидуумов необъяснимы )))
Например, я:

Люблю Jethro Tull, недолюбливаю ELP и Yes
Обожаю DP/LZ/UH/Nazareth, считаю BS переоцённными
Уважаю Clash и Ramones, не люблю Sex Pistols
Нравится Megadeth, не очень в целом нравится Metallica
Нравится Twisted Sister, не нравится Ratt
Нравятся Stone Roses, не нравятся The Fall и The Smiths

Короче, нету этого пресловутого деления, не существует. А "стандартный набор" складывается не просто так.

2Lug:

>Не знаю, мне примерно столько же, сколько вам,
>но я как любил ДП много больше ЛЗ, так и сейчас
>люблю (гиллановский, уточняю). Но я нестандартный
>любитель ЛЗ - любимый альбом Presence, на втором
>месте Physical Graffity, далее более менее по
>убывающей, чем раньше, тем параллельней.

А Саббат нравятся?

2Anti-Portvein:

>А Саббат нравятся?

Совершенно не нравятся первые 4. Очень нравится Sabbath Bloody Sabbath, местами Sabotage и Technical Extasy, Mob Rules намного больше чем Heaven and Hell и конечно, как завзятому гилланисту - Born Again. Dehumanizer казался неплохим в юности, но сто лет не слышал.

У Саббат лучший альбом - "Born Again". Поскольку с Гилланом!

2Lug
Ааа, вот референтная персона - завзятый гилланист! - Что Вы думаете по поводу вчерашней дискуссии насчет соответствия пения Гиллана в МаркДва стандартам жанра хард-рока?