Клуб «Пикейный жилет»

2cat man:
>Нам даже не дали посмотреть на этот "вариант".
Да я все понимаю. Понимаю, что "болото" многим опостырело.
Но в России всем опостырели именно "свистопляски"...

Так что, какой вариант лучше - вопрос сложный.

cat man
"АГЛ поддерживает больше чем любого другого, это факт, но зачем же опять дурачить свой народ и рисовать эти 82 процента? Противно".

- Мы говорим про разные вещи. Я - про высокую явку избирателей. Вроде и Вы со мной согласились, что она действительно была высокая, а не придуманная властями, в чем почему-то почти уверен The Word. Про 82 процента я ничего не говорил, по моим прогнозам, Лукашенко должен был набрать процентов 75, но никак не 40 или 50, как предсказывал The Word. Получилось так, как получилось, батька набрал большинство, Вы сами это подтверждаете. Не согласна оппозиция именно с такими цифрами, не верит им - пусть докажет на фактах и цифрах свою правоту. И пусть еще 1100 иностранных наблюдателей с ней согласятся. А пока этого нет, слова проигравших остаются пустым звуком. После драки кулаками махать любой мастак. У нас в России правые либералы тоже уже не первые выборы надувают щеки, грозятся победить, а когда в очередной раз с треском проигрывают, то во всем винят власти. Плохому танцору, как известно, всегда ноги или еще что-то мешает, но никогда не приходит в голову посмотреть на себя самого.

2karp:

>2WKH:
>>А вообще эти рассуждения - типа выбирай не
>выбирай
>>все равно придут гады - это унижение наших народов.
>Неправда... Это уже сказочки...
>Выборы в России проходили по принципу: все-равно
>лучшего варианта не видно...
>В Белоруссии, похоже, схожая ситуация.

Главное чтобы они происходили. Но происходили по равноправному варианту, а не как В Беллоруссии. Тогда будем постепенно совершенствоваться.

А сейчас зреет ситуация, когда всем все пофигу.

Это хорошо только для тех кто под патриотическую риторику деньги пилит.

2karp:

>2cat man:
>>Нам даже не дали посмотреть на этот "вариант".
>Да я все понимаю. Понимаю, что "болото"
>многим опостырело.
>Но в России всем опостырели именно "свистопляски"...
>Так что, какой вариант лучше - вопрос сложный.

Ну да Американцы вон уже триста лет свистопляски себе устраивают и ничего не хуже нас живут.

2WKH:
>А сейчас зреет ситуация, когда всем все пофигу.
>Это хорошо только для тех кто под патриотическую
>риторику деньги пилит.
А это лучше, чем ровно так же воровать под "демократическую"?
Кого Вы хотите обмануть красивыми лозунгами? Себя? Вряд ли получится...

>Ну да Американцы вон уже триста лет свистопляски
>себе устраивают и ничего не хуже нас живут.
Это опять дешевые лозунги.
Под "свистопляской в России" подразумевались не выборы.
Опять же, не обманывайте себя, сразу к нормальнысм выборам мы не придем.
А то, что выборы путина гораздо более сменяемые, чем "второй срок ЕБН" или даже выборы Путина на первый срок - медицинский факт.

PS
Американцы предпочли Буша, втянувшего страну в Ирак.
Может подумаем, почему? И почему большинство президентов работало 2 срока?

WKH
Повторю еще раз. Батька получил бы, я думаю, куда меньше голосов, если бы Евросоюз и Штаты не лезли не в с свое собачье дело.

2WKH:
>Но происходили по равноправному варианту, а не
>как В Беллоруссии.
Кстати, "равноправному" - это когда другая сторона готова в любой момент очередной "оранжевый" переворот сделать? Это тоже не равноправный вариант. Украина хорошо это показала.
Пока что не тянет бывшСССР на нормальные выборы. Рановато...

---> yellow submarine:

>Не согласна оппозиция именно с такими цифрами,
>не верит им - пусть докажет на фактах и цифрах
>свою правоту

От оппозиционных кандидатов на выборы аккредитовали 1 (одного) наблюдателя. Что он докажет? Как?

И ещё насчёт "наблюдатели согласятся - не согласятся". АГЛ сам сказал, что нам признание никакое не надо. Мы самодостаточны. Он всегда говорит МЫ, даже когда говорит только о себе, хотя это к делу не относится.

2karp:

Равноправный. Это хотя бы когда обе стороны выходят на дебаты (в прямом эфире) и готовы ответить на вопросы друг друга.

>Пока что не тянет бывшСССР на нормальные выборы. Рановато...

Ну да прибалты тянут (со всех ихними минусами). А мы так погулять вышли.

>А это лучше, чем ровно так же воровать под "демократическую"?


Воров к ответу независимо от риторики. И демократов в первую очередь, чтобы не позорили понятие демократия.

>Опять же, не обманывайте себя, сразу к нормальнысм
>выборам мы не придем.

Так я говорю, главное чтобы они были. Тогда придем, поэтому я всегда говорил, что историческая миссия П. - это не остаться на третий срок. Вот придет другой (путь даже самый что ни на есть "наследник") И что с с такой же искренностью ему народ будет осану петь? А когда придет пятый уже точно по делам судить будут.

>Американцы предпочли Буша, втянувшего страну
>в Ирак.
>Может подумаем, почему? И почему большинство
>президентов работало 2 срока?

Вы об американцах сильно не заботьтесь. Они и сами разберутся, по крайней мере 300 лет разбирались.

А вот лучшие элементы (повторяю не все, а лучшие элементы) из их организации работы государства взять не мешало бы.

2WKH:
>А вот лучшие элементы (повторяю не все, а лучшие
>элементы) из их организации работы государства
>взять не мешало бы.
Один из них - не допускать международных наблюдателей на избирательные пункты, объясняя, что так было всегда и они самодостаточная нация....

WKH

Насколько можно понять, газ и нефть в Беларуси стоят не больше, чем в России, но и не меньше. То есть тогда выходит, что ситуация там и в этом смысле близка к среднероссийской.

karp
>А то, что выборы путина гораздо более сменяемые

Вот-вот. Сменяемые только выборы.

>Пока что не тянет бывшСССР на нормальные выборы. Рановато...

В общем-то, bk прав: каков приход, таков и поп.

WKH
>Ну да прибалты тянут (со всех ихними минусами). А мы так погулять вышли.

Неприятно, но очевидно: у нас если не назначенец проходит, то очередной бандит или на худой конец – клановый представитель. Что хочешь, то и делай…

2WKH:
>Равноправный. Это хотя бы когда обе стороны выходят на дебаты (в прямом эфире)
>и готовы ответить на вопросы друг друга.
Ерунда. Занудная тема: "вот если б пришел в прямой эфир, то мы б его сделали" - глупая и пустая попытка "политических банкротов" хоть как-то оправдаться.
Собственно, если эту смешную тему раскручивали как важное - что ж дальше-то говорить?
Дебаты - штука хорошая, но нормальные люди прекрасно понимают, что это - пустой треп...
И уж точно к "равноправию" не имеют отношения.
Путин мог бы пообщаться с Зюгановым. А толку-то?..

>Ну да прибалты тянут (со всех ихними минусами).
И там минусов пока многовато. Законы о гражданстве в некоторых странах - еще 100 очков вперед россии дадут в трепе о правах человека.

>что историческая миссия П. - это не остаться на третий срокт
А, вот, и неправда :-)
Как раз все поступки объяснялись тем, что готовится 3-й срок.
Все ходы записаны:-)

>Вы об американцах сильно не заботьтесь.
Так я-то и не забочусь. Это ж не я их зачем-то приплел...

2karp:

Мля, содержательный у нас разговор...

2Dmitryj:
>>А то, что выборы путина гораздо более сменяемые
>Вот-вот. Сменяемые только выборы.
Вы таки будете смеяться, но это "опечатка по Фрейду" :-)
Имелось в виду "вменяемые" :-)
Но так даже ближе к действительности вышло...

Я никуда не тороплюсь. Подожду.

Пути всего два - либо глубже в маразм и чиновничью тину.

Либо либерализация.

Я так считаю, что призрак пивовара Кромвеля давно по России бродит.

2WKH:
>Мля, содержательный у нас разговор...
Традиционный:-)
не верю я в лозунги.
и реальной альтернативы сейчас не вижу.
А дальше начинаются расхождения.
Одно считают, что во всем виноват П.
Другие - что просто нет, да и рано пока.

в Беларуссии я ничего путного и не ожидал. диктатор Лукашенко на высоте своего диктаторского положения. противная личность:(

вот интересно как пройдут выборы в Украине.
там тоже ситуация двойственная и в принципе возможна ревизия евроатлантического выбора в пользу бандитизма. Хотя Ющенко в речах уверяет, что не произойдет.

cat man
"От оппозиционных кандидатов на выборы аккредитовали 1 (одного) наблюдателя. Что он докажет? Как?"

- Доказывать может не 1 (один) допущенный наблюдатель от оппозиции, а сколько угодно ее представителей, располагающие доказанными фактами. В отличие от иностранцев, они могут требовать от властей представления для анализа всех выборных материалов и документов. Наблюдателей от СНГ на выборах было больше, ниже следует их мнение. Конечно, Вы скажете, что все они решили подыграть Лукашенко и откровенно лгут? Несерьезно!
"Наблюдатели СНГ признали выборы в Белоруссии свободными и открытыми.
Миссия наблюдателей СНГ признала прошедшие президентские выборы в Белоруссии свободными, открытыми и транспарентными, сообщил исполнительный секретарь Содружества Владимир Рушайло.
"В Белоруссии были созданы все необходимые правовые и организационно-технические условия для осуществления международного наблюдения за президентскими выборами, что свидетельствует об открытости и прозрачности избирательного процесса", - сказал Рушайло.
По его словам, выборы были проведены в соответствии с нормами действующего в стране избирательного законодательства, при высокой активности избирателей, "предвыборные мероприятия реализованы в сроки, установленные Избирательным кодексом республики Беларусь".
Миссия наблюдателей СНГ призывает присоединиться к данному заявлению других международных наблюдателей.
Как сообщили в ЦИК Белоруссии, победу на выборах одержал действующий глава государства Александр Лукашенко, набравший 82,6% голосов избирателей.
"Выводы и оценки наблюдатели от СНГ делают на основании только собственного наблюдения, анализа фактического материала и сведений, собранных в процессе долгосрочного и краткосрочного наблюдения", -подчеркнул исполнительный секретарь Содружества.
По его словам, была продолжена практика регулярных конктактов и обмена информацией с наблюдателями от других международных организаций, осуществлявшими мониторинг избирательного процесса в Белоруссии. По предложению главы миссии БДИПЧ/ОБСЕ Гердта Аренса сотрудничество с миссией СНГ приобрело новые качества и осуществлялось на уровне экспертов по трем направлениям - по правовым вопросам, общим вопросам организации выборов и мониторинга СМИ.
По мнению наблюдателей от СНГ, избирательные комиссии обеспечили реализацию и защиту избирательных прав граждан Белоруссии при проведении президентских выборов. "Отдельные нарушения и упущения в процессе избирательной кампании не носили системного и массового характера и, таким образом, не оказали существенного влияния на свободное волеизъявление избирателей, на итоги голосования", - указывается в заявлении миссии СНГ.
Наблюдатели также отметили, что президентские выборы в Белоруссии проходили на фоне беспрецедентного внешнего давления.
"Предвзятые заявления, жесткие оценки, а также прозвучавшие накануне выборов со стороны ряда государств предупреждения о готовности применить к республике Беларусь различного рода ограничительные меры политического и экономического характера, наблюдатели от СНГ расценивают как стремление оказать воздействие на ход избирательного процесса на завершающем этапе президентских выборов", - сказал Рушайло".