Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
SKP2000 (6), Lev- (9), Ch_nik (10), Cadence (14), Gagarin (16), susanin (16), mr_tesla (16), Beatles4 (17), Dark Sweet Lady_14 (17), pintelou (18), Manjushri (20), Искра (20), beatleSon (20), Пог (21), Иннокентий (21), Elicaster (21) |
|
|
|
Fat Bob
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Dire Straits нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 06.06.24 11:43:09 | Перейти в тему |
|
|
|
Dire Straits Communique On Every Street
Down To Waterline In The Gallery Once Upon A Time In The West Tunnel Of Love Ride Across The River Brothers In Arms When It Comes To You You And Your Friend Iron Hand Lady Writer |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 25.05.24 23:59:41 | Перейти в тему |
|
|
|
2karp: >Ну и еще непонятно чего Бруфорд сбежал (к кому-то >повлиятельней метнулся?), а потом еще проекты >мутил с последователями Soft Machine (не зря ж >его в кентерберийцы записали). >Но это так, информация уже, скорее, для веселухи.
Так ведь Бруфорд и в Genesis пробовал сбежать) Но там его стиль оказался совсем не в кассу. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 25.05.24 23:54:12 | Перейти в тему |
|
|
|
2karp: >Непонятнор только, при всех заслугах Yes и Genesis, >откуда тогда взялось столько разнообразной и непохожей >прогрессивной музыки (в смысле направлений прог-рока)?
Полагаю, на самом деле всё появилось из разных источников. Ведь по сути Yes и Soft Machine - Third это совсем разная музыка. Между ними нет ничего общего. Yes - это одно, а Third - что-то совсем уж экстремальное. А называется почему-то одной вывеской прогрессив. Для удобства лучше раздробить на стили и подстили, сузить рамки, чтобы хотя бы примерно понимать, что именно ожидать от данной пластинки.
|
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 25.05.24 22:27:05 | Перейти в тему |
|
|
|
2karp: >А если брать влиятельность, о которой Вы сами >же вспомнили - так там еще толпа добавится от >Soft Machine до Can. Они хуже и менее влиятельные >в проге? Да ладно... >Возьмите всякие "проггерские" рейтинги - и посмотрите. >И Yes будут, и трешка от Soft Machine, и с большой >вероятность еще россыпь итальянцев.
По сравнению с Yes? Ну, пожалуй, да, они похуже в смысле того, что менее доступны для понимания, и менее влиятельны, потому что их знают гораздо меньше слушателей. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 25.05.24 22:15:28 | Перейти в тему |
|
|
|
2karp:
>2Fat Bob: >>А причем тут 90125? Это уже из другой эпохи музыка. >Я потерял Вашу мысль. Вы ж сами лучшие альбомы >продажами меряли. Плюс, это отличная иллюстрация >на тему "всегда ли чем лучше альбом - тем лучше >продажи?". Как и всегда - получилось, что дело >личных вкусов. >А про топовые группы - я Вам объяснил где несоответствие >в логике. Даже по Вашей схеме, не могут быть Genesis >и Yes единственными, если рядом еще с десяток-другой >таких же.
90125 в другом жанре записан. Его надо в другом хит-параде измерять. Может он и один из лучших, но уже в новой волне.
|
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 25.05.24 20:22:41 | Перейти в тему |
|
|
|
2karp: >Опять сбой логики. Чтобы обосновать Вашу схему >там в топе не должно быть никого, кроме Yes и >Genesis. А это заведомо не так - и KC что-то продали >(хотя до платины в Америке не дотянули), но есть >и "миллионники" типа Jethro Tull и Rush. >Если же смотреть альбомы только самих Yes или >Genesis - альбомы попсовых периодов перекроют >продажи прога. Yes не спасут даже 2 с гаком миллиона >проданных Fragile. 90125 разошелся только в Америке >3-х миллионным тиражом. Победит ли он в опросе? :-)
А причем тут 90125? Это уже из другой эпохи музыка. Надо Топ-10 70-х смотреть. Их немного же было, масштабных прог-команд, которые собирали стадионы: Rush, ELP, Yes, Genesis, Crimson, Jethro Tull. Кто ещё?
|
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 25.05.24 19:23:09 | Перейти в тему |
|
|
|
2karp: >OK. Тогда какие лучшие альбомы у Yes и Genesis? >А по продажам? Или опять "ну тут другая логика"?
Для этого нужно взять статистику продаж за 1970-е годы в жанре прог. Я не знаю, где-то есть такая выборка? И посмотреть, какие группы в топе по продажам. Предположу, что Genesis и Yes там в топе. А кто ещё мог продаваться больше? Какие альбомы? Ну какие у них в 70-х самые известные альбомы. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 25.05.24 19:15:23 | Перейти в тему |
|
|
|
2karp: >Не уверен про именно Roundabout, но что-то из >Yes там точно будет часто мелькать. >Но куда King Crimson из рассуждений потерялся? >А Rush там не будет? :-)
King Crimson редко попадается. Недавно видел 21Century Schidzoid Man. Кстати я вот сколько лет их слушаю, понятия не имею, кто у них там барабанил до Бруфорда. Да как-то и не было мысли интересоваться. Хотя барабанщик играет занимательно. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 25.05.24 17:28:32 | Перейти в тему |
|
|
|
2Василь Гафи: >>Слушатель голосует рублём, и я сам такой слушатель. >Ну вот спасибо за честное признание. Что во главе >угла: деньги, что скажут журналы Классик рок, >Ролинг Стоун итд.
Со времен появления доступного интернета я периодически осуществляю попытки послушать-поискать в музыке тех команд, о которых не говорят журналы Роллинг Стоун. И должен сказать, за два десятилетия я мало интересного там нарыл. Возникла некая закономерность, что если о какой-то музыке не говорят Роллинг Стоунз, то это чаще всего просто шлак. А если музыка хоть что-то интересное из себя представляет, то где-то когда-то о ней станет известно. И это необязательно коммерческие масс-медиа типа Роллинг Стоун. Известный пример, Meat Puppets, которых заметил Курт Кобейн. При том, что Meat Puppets плохо играли, и ещё хуже пели, но две песни и, как минимум, один альбом были настолько хороши, что не получить свою минуту славы они не могли.
|
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 25.05.24 16:58:15 | Перейти в тему |
|
|
|
2Василь Гафи: >Если вдруг слушатель считает, что в 22-минутном >опусе есть тема и реприза, но найти их не получается,
Реприза, если я ничего не путаю, у Yes в Close To The Edge.
|
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 25.05.24 16:50:47 | Перейти в тему |
|
|
|
2karp: >Спроси что такое симфо-прог - и любой хоть немного >знакомый с этим стилем (от упертого прог-хэда >до просто любителя классик-рока 70-х) тебе ответит: >"ну это что-то типа Yes, Genesis и первой пары >Кримсонов". >Ну, может, для древних любителей классик-рока >придется переформулировать вопрос и спросить не >про прог, а про арт-рок :-) >Вот и все. Чего тут усложнять-то?
Я специально не уточнял, но по-моему симфо-рок - это что-то типа Procol Harum, Moody Blues или может что-то британское семидесятническое типа ELO? Но я такую музыку не слушаю, поэтому могу ошибаться. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 25.05.24 16:39:50 | Перейти в тему |
|
|
|
2karp: >>Ну, обычно вкусовщина, если говорить о массах, >совпадает с продажами >"Обычная вкусовщина" (в Вашей интерпретации этого >термина) про Yes знать не знает. >Да и не бывает "обычной вкусовщины" - бывает >своя личная. Вот и получается тут смотрим продажи, тут не смотрим, этих я не знаю
Обычная вкусовщина Yes как раз хоть краем уха, но слышала, также как и любые сливки, самых топовых исполнителей из любого стиля. Есть ещё такой момент, как влияние. Если смотреть на ютубы всякие drum cover или bass cover, то там из прога чаще будет мелькать какой-нибудь Roundabout или Firth Of Filth, чем что-то из Camel. По поводу нравится-не нравится, я-то как раз объективно согласен с продажами. Мне лично непонятно, почему Aqualung считается лучшим у Jethro Tull, весьма посредственный альбом на мой взгляд. Но я могу по науке объяснить почему именно он нравится большинству.
|
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 25.05.24 16:22:23 | Перейти в тему |
|
|
|
2karp: >2Fat Bob: >>какой зал может собрать Дрим Театр, и какой >зал ноунейм прог-метал команда >Если Вы сами поделели стиль на ноу-нейм и DT >- это и есть вкусовщина. Истоки прог-метала зовутся >Rush, просто они из 70-х и потому прог-металом >их обзывать не принято. Вот Вам и ответ про залы, >продажи и "ноу-неймы" :-) Есть куда более успешные ребята.
Нееее. По науке Rush может и прото-прог-метал, но ухо слышит стереотипно, другое: в прог-метале должны быть фактические нотки trash, death, звук Ibanez и всё такое. А этого ничего у Rush даже в поздние времена не было. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 25.05.24 15:01:32 | Перейти в тему |
|
|
|
2karp: >А какие продажи альбомов на основном муз. рынке >(Америка) у Dream Theater? Одинокое золото? А >какие продажи у Genesis на пике "прогрессива" >(то есть SELLING ENGLAND BY THE POUND)? >Примерно как у первенца от не "умеющих писать >хиты" Кримсонов? >И где логика? >А вот ежели вспомнить продажи Rush или Alan Parsons >Project (нехарактерный пример, но их тоже общественное >мнение к прогу относит) - там уже будут другие >цифирьки. Как и у Genesis времен откровенной попсы.
Продажи Dream Theater - естественно строго в рамках стиля прог-метал. С Майклом Джексоном их мешать нельзя - разные стили и разный слушатель. Одинокое золото в проге, это может то же самое, что и платина в попсе. Ну и это не только альбомы, но и концерты - какой зал может собрать Дрим Театр, и какой зал ноунейм прог-метал команда.
2karp: >Вкусовшина - штука хорошая для обмена мнениями >на уровне "нравится/не нравится" и "что может >понравиться", но если уж начинаем работать с фактичееским >материалом типа продаж, то эту вкусовщину полезно >все-таки немного отодвигать на второй план, а >не мешать с цифрами.
Ну, обычно вкусовщина, если говорить о массах, совпадает с продажами. Я разделяю теорию, что хорошая музыка, т.е. реально талантливая, обязательно станет известной. Обратных примеров не припомню. Даже ситуация с Love, в конечном итоге они собирали стадионы, хотя Артур Ли всю свою карьеру делал всё, чтобы этого не случилось. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 25.05.24 14:11:27 | Перейти в тему |
|
|
|
2Василь Гафи
Я обычный меломан без претензий. Для меня прог это то, что укладывается в рамки стереотипа стиля: сложные размеры, сбивки, развёрнутая композиция и всё такое. Более того, я абсолютно уверен, что чем лучше музыка продаётся, тем она и талантливее. Слушатель голосует рублём, и я сам такой слушатель. Самые стереотипные группы в проге - это Yes и Genesis. Они стали самыми известными только потому, что в отличии от других умели сочинять хитовые вещи. Ну, как у Genesis есть The Musical Box - слушаешь, и сразу чувствуешь, да, это хит. А Gentle Giant играют не хуже, но у них таких песен и близко нет. Ну, и получается стереотип - вот у Yes такие крутые вещи, они развили этот стиль до такого звучания. И других начинаешь сравнивать с ними. Это ещё нагляднее в прог-метале, где есть Dream Theater, и есть все остальные. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 25.05.24 13:35:21 | Перейти в тему |
|
|
|
Going For The One Close To The Edge Yesshows 90125 Open Your Eyes
South Side Of The Sky Long Distance Runaround Heart Of The Sunrise Close To The Edge Siberian Khatru Going For The One Parallels Awaken Don't Kill The Whale Changes
|
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 25.05.24 01:39:53 | Перейти в тему |
|
|
|
Да зачем там какие-то секундомеры? Выходил у них отдельно сингл с той композиции, Soon. Очень простая мелодия, дай бог каждому музыканту такую сочинить. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 24.05.24 22:58:00 | Перейти в тему |
|
|
|
Графомания - не графомания, а по факту после Yes и Genesis в проге и правда делать нечего. Гиганты жанра. Ещё и потому, что помимо размеров и техничной игры, надо уметь сочинять запоминающиеся мелодии. У этих двух групп это получалось лучше всех. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума Автор: Fat Bob Дата: 24.05.24 21:48:11 | Перейти в тему |
|
|
|
В одном из номеров Classic Rock была совсем коротенькая рецензия на Close To The Edge. В ней по-моему настолько точно охарактеризовано, что такое Yes, что лучше и не скажешь:
"Выпущенный вслед за потрясающим альбомом Fragile, альбом Close To The Edge вполне соответствовал своему названию: записанная на пластинке музыка сыграна как на пределе человеческих возможностей, так и на грани людских представлений о рок-музыке как таковой." |
|
|
|
Re: Новость "Список лучших альбомов всех времен по версии Apple Music возглавила Лорин Хилл" Автор: Fat Bob Дата: 23.05.24 23:49:49 | Перейти в тему |
|
|
|
Да ладно. По продажам не так уж много - 20 млн во всём мире - 70-е место в общем списке самых продаваемых альбомов. По книге Рекордов Гинесса, самый продаваемый альбом с женским вокалом - Shania Twain - Come On Over, в два раза больше продаж, 40 млн. |
|
|